Topic Blabla

cj a écrit:

ça me déprime de voir des horaires comme ça . C'est mon horaire d'étudiant et en tant qu'avocat; ça sera surement du 10-12h par jour 7j/7 (un peu moins le week end mais il faudra quand même bosser :/).

Et le mieux, c'est qu'à la débauche c'est terminé, fini, basta.
Moi le pire restera a venir une fois débauché (du moins les premières années).

Cette semaine de stage en responsabilité s'annonce sportive

Citation :

c'est bien pour cela que je pense peut être me cantonner a la théorie en droit et rester dans ce cher milieu universitaire

chez nous les places sont chers . Tu dois avoir genre une "plus grande distinction" à chaque diplôme, avoir un chouette piston pour ton doctorat; la chance d'avoir une chaire, avoir de la chance ( tu n'as pas une place de profs comme ça et tu as de la concurrence ), et écrire beaucoup . Mon prof qui n'a même pas 40 ans a écrit plublié d'une centaine d'articles .

Puis pour le niveau intellectuel atteint, tu ne gagnes pas énorme. Fin à coté tu as du temps libre pour faire ta passion ou un deuxième petit métier (comme avocat à quart temps ou quoi).

Moi je trouverai ça intéressant .

Citation :

Par contre t'auras pas assez de temps libre pour dépenser ton argent

tant que j'en ai pour ma muscu et m'acheter des fringues classes c'est bon .

oui pas simple pour y arriver mais tu as bien résumé les avantages de la profession

en france il y a la voie interne ou la ça peut peut être un peu se jouer au piston comme tu dis et la voie externe, c'est a dire décrocher l'agrégation, c'est ça qui pourrait m'intéresser mais c'est très dur, il y a environ 10/15% de reçus mais uniquement parmi des bêtes donc bon



c'est donc plus un rêve pour le moment, j'attends mes résultats d'exam voir si c'est de l'utopie ou une possibilité si je travaille dur

perejojo a écrit:

oui pas simple pour y arriver mais tu as bien résumé les avantages de la profession

Il ne faut pas s'orienter vers une carrière à l'université en ce moment avec l'idée d'avoir des avantages particuliers, les chercheurs ont peu d'argent, beaucoup de paperasse administrative à remplir (environ 30% du taf si on a un peu de responsabilités), doivent monter les projets eux mêmes s'ils souhaitent décrocher des budgets, et ils n'ont que rarement le temps d'effectuer des activités de recherche en dehors de l'encadrement de leurs stagiaires et thésards. En plus de ça il faut passer son temps à publier en privilégiant la quantité à la qualité, c'est le critère qui prévaut en ce moment, il vaut mieux passer 10 publications avec des idées inachevées en un an qu'une seule publication de grande qualité. Comparativement à d'autres postes pour un bac +8 ils sont relativement mal payés (et encore je ne compte pas le post doctorat), et en ce qui concerne la sécurité de l'emploi elle va être bien entamée dans les années qui viennent. Il faut choisir cette voie seulement si on est passionné par la recherche et l'enseignement, sachant qu'on aura peu de temps à consacrer à la première activité.

je connais quelques profs qui ont une double voir triple vie donc ça laisse un peu de temps quand même


et puis j'ai parlé des avantages au niveau temporel mais ce n'est pas que pour ça sinon je viserai la dde , ça me tenterait réellement de publier, la critique constructive, et j'aime tout simplement le droit que ce soit pénal surtout, historique aussi beaucoup et civil


et le chercheur en droit est un peu a part, les problèmes de budgets se posent moins quand même que dans un domaine scientifique par exemple, en droit un projet c'est souvent peu couteux, pas besoin de technologies, projets couteux, une bonne bibliothèque, savoir rechercher sur internet, quelques abonnement sur des sites spécialisés et des relations avec les métiers juridiques pour avoir des retours de l'efficience pratique de certaines mesures, et hardi petit
niveau financement il n'y a pas besoin de grand chose, enfin c'est ce qu'il me semble, je t'avoue ne pas être très cultivé sur le sujet

après niveau salaires c'est clair qu'entre un prof avec son doctorat et un avocat et son master, bac +4 suffit d'ailleurs, il n'y a pas photo en général
mais bon sachant que c'est minimum 1700 net, que tu peux faire des conférences qui rapportent un peu, écrire quelques livres, etc tu n'as pas forcément tes 5000euros par mois mais tu vis quoi

Sinon y'a prof des écoles

chez nous les profs d'université sont payés 5000 euros . Mais bon quand tu bosses bien en étant avocat, tu peux toucher au dessus de 10 000 euros (mais faut être un fou de travail + être dans un cabinet coté).

Disons qu'avec un bac+5 en étant pas trop mauvais et en ayant un très chouette emploi du temps, tu gagnes 4000-5000 en avocat si tu n'as pas une trop mauvaise place (je connais une femme qui est avocate en droit de la famille (la branche la moins payée ou presque ) et gagne 3000 euros à mi-temps!!! Mais bon c'est l'effet diplome ucl ). C'est équivalent au salaire d'un prof d'université qui, lui, contrairement au simple avocat, est une sommité dans son domaine.

En même temps c'est relatif au niveau d'étude (quoi que prof chez nous dans le primaire ou le secondaire c'est 1700€ :idiot).

Un ingénieur à bac +5 s'en repproche aussi des 2.5k-3k.

il faut être fou pour bosser 60h/semaine

Ca va vite en même temps.
Arrivé au boulot a 7h30-80h jusqu'au 17h30-18h tous les jours plus un peu de taf le week end.

Et encore ca peut grimper.

Mon parrain (agriculteur) m'a dit avoir fait des semaines de 90h (12-13h/jour) pendant les moissons par exemple.

Mon père est à peu près aux mêmes horaires, mais c'est genre une semaine sur 2 ou 3.

teba88 a écrit:

Citation :

ça me déprime de voir des horaires comme ça . C'est mon horaire d'étudiant et en tant qu'avocat; ça sera surement du 10-12h par jour 7j/7 (un peu moins le week end mais il faudra quand même bosser :/).

Console toi en te disant que la paye en vaudra la peine...

Par contre t'auras pas assez de temps libre pour dépenser ton argent

Hein? T'a entendu ça où? sur la place de Paris (et pas que) un avocat stagiaire ou un jeune associé ça fait ses 12heures surexploité pour un salaire de misère (quand je dis misère c'est 2000-2500 à tout péter! pour travailler 60heures par semaine avec le niveau de responsabilité et de stress que le métier d'avocat induit ... il vaut mieux faire conducteur Sncf: paye entre 2000 et 4000€ avec les primes selon la ligne, 30h, aucune responsabilité, aucun stress exigé ).

au final c'est plutôt 1890 net mini en france, ça c'est sur mais après c'est hyper flou, j'ai vu des échelles allant de 3100 max/3700 max(le premier chiffre étant si l'on progresse uniquement a l'ancienneté) a d'autres parlant de 6000 et quelques max


sinon a paris ça peut être le jour et la nuit le boulot d'avocat, 25% d'entre eux gagnent 1500/mois alors que d'autres font allégrement péter les 10000/15000, faut se faire sa place quoi

Puis il faut faire un métier que tu aimes tout en t'épanouissant. Personnellement, même si le fait d'être éboueur me fait gagner 15000 euros par mois, je préférerais être médecin ou avocat pour un salaire moindre.

Je préfère plaider que de conduire un train ou un bus en faisant les mêmes trajets quotidiennement dans ma cabine.

C'est sur que si tu ne regardes que le salaire, tu peux vite devenir frustré. Disons qu'il faut quand même que tu fasses un métier que tu affectionnes et où tu auras l'envie d'être efficace.

La plupart des juristes ces derniers temps choisissent le droit commercial, fiscal, économique, etc... Parce que ce sont les branches qui, en moyenne, sont les plus rémunératrices. La clé pour une vie épanouie, c'est de faire ses choix par passion. Si l'on choisit un domaine fort rémunérateur mais qui nous passionne pas plus que ça, on ne tiendra pas 10 ans et on ne sera guère performant dans notre métier.

J'ai souvent entendu des avocats fiscalistes qui, après 5 ans, lorsque l'appât du gain arrête de faire son effet, se reconvertissent dans des branches du droit plus humbles mais où ils aiment se mouvoir.

Il faut se rappeler que ton boulot, tu l'as toute ta vie! Tous les matins tu vas te lever à 6 heures du matin pour aller au travail. La seule motivation pécuniaire ne suffira pas. Tu ne pourras pas être heureux dans ta vie si tu te lèves tous les jours avec les pieds de plomb pour aller à ton travail.

De plus, le fait d'aimer ce qu'on fait nous rend plus performant. Donc paradoxalement, on aura plus de chance d'avoir un plus gros salaire.

Bien sur, il faut trouver un équilibre entre intérêt/passion pour ne pas tomber dans des branches sans aucune débouchées. Mais si tu fais un métier qui te lasse déjà avant de l'avoir commencé; c'est mal parti pour le faire jusque 65 ans.

Ton métier, ça va quand même être plus de 50% de ta vie, quoi que tu fasses. Ton métier, c'est une partie de ton identité. Il ne faut pas se tromper.

Moi pour le moment, ma branche préférée est le droit judiciaire (procédure civile). Je n'ai pas encore pu appréhender le droit social et commercial (on me les dispense dans une semaine). Si mon estimation quant à mon évaluation se vérifie pour mon examen de droit judiciaire (mais bon ce sont les profs qui corrigent ma feuille; pas moi ); je sens que je vais peut être envisager à faire ma carrière dans ce domaine à l'université (bah quoi, on peut toujours rêver).

gros +1, le salaire est un paramètre avec la passion du métier, les contraintes inhérentes, le milieu social du métier, la difficulté pour y accéder, etc

J'ai un oncle qui m'a dit : "sa passion, il ne faut pas en faire son métier, sinon ça devient une contrainte et on perd sa passion".

Cette phrase m'a fait méditer un petit moment.

a prendre au cas par cas, vrai et faux a la fois

le problème c'est que c'est difficile de le savoir avant de tester

c'est pour ça que faire la démarche de faire des stages en entreprise, même si la vision qu'on pourra avoir sera imparfaite, est une chose a ne pas négliger

J'estime qu'un couple qui bosse tous les 2 avec des gosses, 10.000€ à 2 avant 40ans c'est un objectif convenable et pas irréalisable. Et ça permet de bien vivre en se faisant plaisir

10.000 euros à deux avant 40ans c'est énorme,je ne pense pas qu'il y a bcp de couple qui gagne autant
enfin je parle de la classe moyenne hein

Frantic a écrit:

J'estime qu'un couple qui bosse tous les 2 avec des gosses, 10.000€ à 2 avant 40ans c'est un objectif convenable et pas irréalisable. Et ça permet de bien vivre en se faisant plaisir

pas grand monde gagne ca c'est une minorité.

3000 euros à deux c'est déjà très bien je trouve.

10000 euros c'est un autre monde.

Benjamin

Faut oser les chôses en grand messieurs-dames, vous êtes vachement limité là! 3000 à deux c'est un smic*2, n'importe qui peut gagner ça sans avoir fait d'études supérieurs.

La plupart des jeunes diplomés (je parle pas sortis de M2 ou grande école) sont embauchés dans les 2000€, ensuite tu monte un peu avec les années, dépend du poste, 3000€ à 40ans pour une femme ça me parait pas excessif, sinon ça voudrait dire que son boulot ne lui aura proposé aucune revalorisation ...

Et pour moi, avocat ou juriste en entreprise, bac +6, si je gagne pas rapidement 3000€ et à terme (si je suis pas trop pourrit) un bon 5000-6000 (surtout vu le nombre d'heures que je vais bouffer!) je me serai un peu cassé le cul pour rien!


Donc 5000 + 3000 on est dejà à 8000, je trouve pas ça hyper excessif au contraire. Après nous avons tous des aspirations différentes . Comme disait Cj, je prefère gagner 4000€ en faisant 40heures dans une boite géniale que 8000€ à en faire 60 dans un truc qui me fait chier...

Citation :

Faut oser les chôses en grand messieurs-dames, vous êtes vachement limité là! 3000 à deux c'est un smic*2, n'importe qui peut gagner ça sans avoir fait d'études supérieurs.

Tu vies dans quel monde Frantic ?

Le SMIC est actuellement à 1055.40 euros net pour un 35h, on est loin des 1500
Et puis 1500 euros c'est un bon salaire, du moins en province, c'est par exemple le salaire de départ d'un professeur des écoles il me semble.
Donc x2 niveau budget on s'y retrouve assez facilement.

D'âpres l'INSEE:

Les individus modestes : (30 % de la population). Ils ont un niveau de vie mensuel inférieur à 1 100 euros, soit un revenu disponible du ménage inférieur à 1 500 euros pour un couple sans enfant.

La classe moyenne : (40 % de la population) les personnes dans ce groupe ont un niveau de vie mensuel compris entre 1 100 et 1 700 euros soit un revenu disponible du ménage compris entre 1 700 et 2 400 euros pour un couple sans enfant.

Les individus aisés : (20 % de la population). Les individus de cette catégorie ont un niveau de vie mensuel compris entre 1 700 et 2 400 euros, soit un revenu du ménage compris entre 2 400 et 3 450 euros pour un couple sans enfant.

Les hauts revenus : (10 % de la population). Ils ont un niveau de vie mensuel supérieur à 2 400 euros, soit un revenu du ménage supérieur à 3 450 euros pour un couple sans enfant.

Un revenu mensuel, pour un ménage, supérieur à 10000 euros, cela concerne moins de 1% de la population.

t'es enthousiaste la frantic, tu parles de la plupart des jeunes diplômés qui gagent 2000 dès leur sortie sans compter les m2 et bien justement j'ai une stat de mon univ de droit comme quoi le salaire moyen des justes sortis de m2( en droit privé) est de 1666 euros(avec un mini a 1100 en gros et un maxi a 4000), après les masters y étant dispensés ne sont pas les plus porteurs niveau rémunération a mon avis mais bon les 2000 pour un premier boulot c'est pas mal du tout, la moyenne d'une univ plus renommée peut être

après si tu commences direct avocat dans un bon cabinet tu peux gagner facilement 4000/5000 dès ton entrée dans le monde du travail mais c'est un cas a part de réussite déja par rapport aux juristes et encore plus par rapport a la population "classique" qui trouvera un tel salaire , et cela si jeune, astronomique

C'est clair

Avec ma femme on est à un peu moins de 3000 ( à deux).

Je savais pas qu'il yavait X nombres de petit bourge sur ce forum