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Mouai... c'est ce que je disais avant, mais j'ai tendance à penser de plus en plus que le musulman "de base" est déjà extrémiste.

Combien de catholiques respectent le karem ?
Combien de musulmans respectent le ramadan ?

Idem pour le poisson le vendredi et la viande égorgée (et en passant, la premier rite est quand même moins ignoble que le second )

Je comprends pas le rapport avec le respect des "préceptes" de chaque religion

Sauf si par "préceptes" tu entends "préceptes idiots fondés sur une croyance aveugle en des conneries"

Manger de la viande le vendredi "saint" est aussi idiot que refuser de la viande pas égorgée.

Sauf que parmi les catholiques, il y a beaucoup moins de pratiquants.

L'islam, c'est le catholicisme d'il y a plus d'un siècle... voir peut-être plus de siècles encore.

C'est pas faux, mais les seuls musulmans que je connais personnellement, dont certains font le Ramadan, les prières 36 fois par jours et compagnie, n'ont jamais fait d'émeute ni tué qui que ce soit pour un film ou une caricature. Et on peut trouver des chrétiens intégristes pour saccager une exposition ou encore, aux États-Unis, assassiner des médecins qui pratiquent l'avortement.

Le vrai problème c'est qu'en Afrique et au Moyen-Orient on peut encore trouver facilement des milliers de pauvres types sans éducation et sans avenir à manipuler et qu'en face on a des États qui ne sont pas en mesure de faire grand chose. Dans ces situations, il suffit d'un prétexte pour que ça pète.

Le soit disant "manque de respect" envers l'islam vis a vis de ce film et du réalisateur ne justifie en rien l'attentat sur l'ambassade américaine et le meurtre de ceux qui était présent.

J'ai entendu ce soir que une centaine d'islamiste ont tenté une approche de l'ambassade américaine a Paris..

Ça m'énerve au plus haut point la disproportion de la réponse, et ici j'en parle pas c'est "tiens la bas ils se révoltent alors on va faire pareil a Paris".

Dans ce cas la, les Américains font la même chose, disproportion de réponse, bombe nucléaire et on en parle plus.

Quelle mentalité de merde.

PS : Je parle de leur mentalité, pas de vous.

Benjamin a écrit:

Combien de catholiques respectent le karem ?

Mes yeux saignent.

Le CAREME.

Play-m, où bouffer du poisson le vendredi est extrémiste et intolérant, et où "respecter le carême" est comparé à des assassinats d'Américains.

PS : est-ce que quelqu'un ici sait ce que ça veut dire que de "respecter le carême" ? Même question pour le ramadan... (google interdit, soyez honnêtes)

halalal la terre ce porterait bien mieux sans cette connerie de religion.

@Yaums: je sais juste que c'est une tradition liée à la bouffe sur des superstitions religieuses, ça me suffit.
Après l'acte en lui même, c'est pas le plus important, c'est au nom de quoi on le fait que ça compte.

Benjamin a écrit:

@Yaums: je sais juste que c'est une tradition liée à la bouffe sur des superstitions religieuses, ça me suffit.

C'est bien ce que je pensais, t'en sais rien.

Benjamin a écrit:

Après l'acte en lui même, c'est pas le plus important, c'est au nom de quoi on le fait que ça compte.

Ca mériterait un smiley facepalm encore, tiens.

C'est fort comme la religion a réussi au cours des siècles à devenir légitime et respectable, alors que ceux qui croient aux extraterrestres ou encore à la fin du monde sont moqués et humiliés

C'est quoi la différence entre croire à la fin du monde en décembre 2012 et croire en un dieu ?

Benjamin a écrit:

C'est fort comme la religion a réussi au cours des siècles à devenir légitime et respectable, alors que ceux qui croient aux extraterrestres ou encore à la fin du monde sont moqués et humiliés

tout a fait

Benjamin a écrit:

C'est quoi la différence entre croire à la fin du monde en décembre 2012 et croire en un dieu ?

Je sais pas, croire a du vent je pense

Y a écrit:

Mère Téresa, l'abbé Pierre, le secours catholique, l'arche... Oui c'est évident, la religion c'est inutile.

Avant d'être religieux, c'était des gens bien, si maintenant faut être catho pour être une bonne personne ou va t'on...

Il y masse gens qui ne sont pas catho et qui en font bien plus que ceux que tu cites, mais eux ne sont pas médiatisé ou autres, il font ca personnellement et ca marche très bien les associations humanitaire et autres,

Y a écrit:

Ce que moi je retiens de cette "discussion", c'est surtout que vous aimez parler de ce que vous ne connaissez pas, qu'en conséquence de quoi vous vous vautrez dans les lieux communs, et que ça vous amène à faire des rapprochements qui sont proprement sidérants.

Citation :

Bah oui, tout à fait, il n'y a qu'à voir ce topic, tiens.

Tu bottes en touche là.

Citation :

Mère Téresa, l'abbé Pierre, le secours catholique, l'arche... Oui c'est évident, la religion c'est inutile.

C'étaient des gens bien avant d'être des catholiques.

Si la religion catholique n'existait pas, il n'existerait pas de gens altruistes sur terre ?

Justement c'est ça qui m'énerve avec la religion, ils croient avoir le monopole du coeur.

Benjamin a écrit:

Citation :

Bah oui, tout à fait, il n'y a qu'à voir ce topic, tiens.

Tu bottes en touche là.

Ah bah oui. Là je suis bien mouché tiens.

Benjamin a écrit:

Citation :

Mère Téresa, l'abbé Pierre, le secours catholique, l'arche... Oui c'est évident, la religion c'est inutile.

C'étaient des gens bien avant d'être des catholiques.

Je suis abasourdi de tant de mauvaise foi. Sérieusement. Jamais il ne te viendrait à l'idée que ces gens-là pouvaient accomplir ce qu'ils ont fait à cause de leur foi et pas en dépit de celle-ci ?

Benjamin a écrit:

Si la religion catholique n'existait pas, il n'existerait pas de gens altruistes sur terre ?

Justement c'est ça qui m'énerve avec la religion, ils croient avoir le monopole du coeur.

Moi justement ce qui m'énerve c'est quand on me prête un argument que je n'ai pas dit pour mieux le démolir. Ca s'appelle un strawman, et franchement, un strawman si énorme, c'est pas glorieux.

Tous les gens qui prennent sur leurs temps de congé pour aller aider dans des associations ne sont pas tous catholiques hein.

Coluche n'était pas catholique, et tous les anonymes des restos aussi.

Donc ma dernière phrase est bien liée à ce que tu as dit sur l'abbé Pierre, etc.

Citation :

Jamais il ne te viendrait à l'idée que ces gens-là pouvaient accomplir ce qu'ils ont fait à cause de leur foi et pas en dépit de celle-ci ?

Parce que sans foi on ne peut pas faire de tels actes ???
On fait pas ça "à cause de sa foi", on fait ça parce qu'on pense que c'est une bonne chose, non ?

Merde j'ai éditer le poste de Y, au lieux de quote quel boulet donc je repost ici :

Y a écrit:

Mère Téresa, l'abbé Pierre, le secours catholique, l'arche... Oui c'est évident, la religion c'est inutile.

Avant d'être religieux, c'était des gens bien, si maintenant faut être catho pour être une bonne personne ou va t'on...

Il y masse gens qui ne sont pas catho et qui en font bien plus que ceux que tu cites, mais eux ne sont pas médiatisé ou autres, il font ca personnellement et ca marche très bien les associations humanitaire et autres,

Putain, sérieux, cite-moi en train de dire : "la religion a le monopole du coeur", ou "tous les bénévoles sont catholiques", ou "sans foi on peut pas faire de bonnes actions". Fais-le, stp.

Bah:

Citation :

Mère Téresa, l'abbé Pierre, le secours catholique, l'arche... Oui c'est évident, la religion c'est inutile.

C'est un peu ca

Non.

@Yaums: revendiquer la participation de grands noms de l'église catholique dans l'humanitaire pour justifier les effets positifs des religions sur le monde, c'est dire indirectement que ces bonnes actions sont liés à la croyance en une religion.

http://fr.wikipedia.org/wiki/Hiver_54,_l%27abb%C3%A9_Pierre#Texte_de_l.27appel_de_l.27Abb.C3.A9_Pierre_sur_Radio_Luxembourg

Pas une seule référence à Dieu, que du concret. Et le Mouvement Emmaüs est laïc. Quelle que soit sa motivation personnelle, l'abbé Pierre avait bien compris qu'il n'était pas nécessaire de mélanger solidarité et religion.

Benjamin a écrit:

@Yaums: revendiquer la participation de grands noms de l'église catholique dans l'humanitaire pour justifier les effets positifs des religions sur le monde, c'est dire indirectement que ces bonnes actions sont liés à la croyance en une religion.

Oui. Ca c'est vrai. Et c'est différent de dire : "toutes les bonnes actions sont liées à la religion".

Rassurez-moi, vous comprenez la différence quand même non ?

C'est comme si vous me disiez "le show-biz c'est inutile", que je vous répondais : "non c'est pas vrai, regardez les restau du coeur", et que vous enchaîniez sur "attends, y a plein de bonnes actions qui viennent pas du show-biz, c'est pas nécessaire de mélanger show-biz et humanitaire, d'ailleurs c'est écoeurant comme les artistes te font croire qu'ils ont le monopole du coeur".

S'il-vous-plaît, dites-moi que vous avez compris...

macmac a écrit:

Pas une seule référence à Dieu, que du concret.

Tu veux dire que les 2 minutes du discours à Radio Luxembourg prouvent que, toute sa vie, l'Abbé Pierre n'était pas motivé par sa foi ? Sérieux ? (en plus, "âme commune de la France" c'est pas vraiment concret, non ?)

macmac a écrit:

Quelle que soit sa motivation personnelle, l'abbé Pierre avait bien compris qu'il n'était pas nécessaire de mélanger solidarité et religion.

Je le répète, où ai-je dit que c'était nécessaire de le faire ? J'ai juste dit que c'était possible.

Yaums a écrit:

Tu veux dire que les 2 minutes du discours à Radio Luxembourg prouvent que, toute sa vie, l'Abbé Pierre n'était pas motivé par sa foi ? Sérieux ? (en plus, "âme commune de la France" c'est pas vraiment concret, non ?)

macmac a écrit:

Quelle que soit sa motivation personnelle, l'abbé Pierre avait bien compris qu'il n'était pas nécessaire de mélanger solidarité et religion.

Je le répète, où ai-je dit que c'était nécessaire de le faire ? J'ai juste dit que c'était possible.

Bold added for emphasis. Dans son action (création d'Emmaüs) et dans la manière dont il la présentait au public (déclarations, etc.), l'abbé Pierre a mis de côté sa foi personnelle.

Évidemment que c'est possible de faire de bonnes actions au nom d'une religion. C'est aussi possible d'en faire au nom de son club de foot local ou au nom des courgettes à la vapeur. Mais si la religion, les clubs de foot et les courgettes ne sont pas nécessaires pour être solidaire ou généreux, ça veut dire qu'ils ne sont pas loin d'être inutiles. Ou plutôt, si on a besoin de ce genre de motivation extérieure pour ne pas être un salopard, c'est pas très glorieux. (Petite précision au passage: je ne prétends pas être moi-même un grand bienfaiteur de l'humanité ou une sorte d'abbé Pierre athée.)

Bon, j'ai changé d'avis: la religion est utile en cela qu'elle permet de récupérer des mecs qui, sans elle, n'en foutraient pas une ou seraient carrément nuisibles à la société. Peut-être que, sans sa foi, l'abbé Pierre aurait fini en tôle pour avoir escroqué des p'tites vieilles.

macmac a écrit:

Mais si la religion, les clubs de foot et les courgettes ne sont pas nécessaires pour être solidaire ou généreux, ça veut dire qu'ils ne sont pas loin d'être inutiles.

Là je conteste. Si je suis ton raisonnement :
- l'école n'est pas nécessaire pour apprendre, l'école est donc presque inutile.
- la voiture n'est pas nécessaire pour se déplacer, la voiture est donc presque inutile.
- la tomate n'est pas nécessaire pour s'alimenter, la tomate est donc presque inutile.
- les études supérieures ne sont pas nécessaires pour trouver un emploi, les études supérieures sont donc presque inutiles...
Je continue ?

macmac a écrit:

Ou plutôt, si on a besoin de ce genre de motivation extérieure pour ne pas être un salopard, c'est pas très glorieux.

1. Il y a une différence entre "ne pas être un salopard" et consacrer littéralement sa vie aux autres (cf. Mère Teresa par exemple)
2. La foi, une motivation extérieure ?
3. Donc en fait, quand on fait une bonne action motivée par la foi c'est pas glorieux, mais sinon ça va. C'est bien ça ?

Bon, alors un autre exemple ? Maximilien Kolbe, franciscain, déporté à Auschwitz. Trois de se co-détenus s'évadent, le SS commandant le camp choisit 10 hommes pour faire un exemple. L'un deux réclame pitié en pleurant qu'il est marié et a des enfants. Le père Kolbe se porte volontaire pour échanger avec lui et meurt à sa place. Cette action est le résultat direct de sa foi. Sans elle, il n'aurait pas fait ce geste. Inutile ? Peu glorieux ?

macmac a écrit:

Bon, j'ai changé d'avis: la religion est utile en cela qu'elle permet de récupérer des mecs qui, sans elle, n'en foutraient pas une ou seraient carrément nuisibles à la société.

Ca existe aussi.



Comprenez-moi bien. Je veux juste réfuter le côté "La religion est inutile". Alors évidemment, ça tourne pas mal autour de la religion catholique, parce que c'est la seule que je connais, et forcément avec des exemples "flatteurs". Je suis pas en train de dire qu'elle est parfaite ou qu'il n'y a jamais eu de problème, au cas où quelqu'un voudrait me faire une liste...

C'est un peu toujours la même histoire, quand c'est des actes négatifs (inquisition, lapidation, bucher...) ce n'a rien a voir avec la "religion" et ont explique que ce sont des actes "humains", par contre quand il est question d'actes positifs c'est grâce à la religion