Ca se dispute : débat sur le CrossFit pour les sportifs de compétition

Un article de Xavier Barbier, préparateur physique :

Le crossfit a t il un interêt pour les sports de compétition ?

relayé sur le blog de Rudy Coia,

Crossfit et Supercherie

Commentaires et débats à la suite.

Bonne lecture à tous.

J'ai répondu sur le carnet de Rudy :

http://www.superphysique.org/forums/viewtopic.php?f=8&t=6059&start=3800

Je suis d'accord avec les réponses d'Elsabre. Après en lisant tout çà j'ai surtout l'impression qu'il n'y a pas vraiment débat mais plutôt que tout le monde dit la même chose sans être d'accord malgrès tout.

L'article de Xavier Barbier est bien clair et j'adhère à 100% à ce qu'il dit (en tant que coach muscu fitness et préparateur physique).

Le Crossfit est un sport, l'associer à de la préparation physique (hors ppg) serait une erreur.
C'est soit une façon nouvelle de faire bouger les non-sportifs, soit une nouvelle discipline dans laquelle peuvent s'arracher les athlètes pro (les amateurs = cas a part).


Pour le lien sur SP: sur la page 191, Elsabre à 100% raison quand il dit:

Elsabre a écrit:

intégrer des circuits de type Crossfit pour de la préparation physique général (PPG), notamment hors saison, ça ne me semble pas être une idée saugrenu.

Pas du tout même, cette période est la pour travailler les qualités physiques du sportif de façon générale et même travailler les points faibles du sportif (ou si vous le voulez les qualités les moins développées).

Donc vous aurez compris que la citation ci-dessous est à effacer de vos mémoires !

Citation :

C'est perdre son temps et son énergie a bosser d'autres qualités physiques, ce n'est pas cohérent.
Je connais pas ton parcours sportif mais je peux t'assurer que n'importe qu'elle sport a haut niveau tu ne peux pas te le permettre, il faut optimiser au maximum ce que l'on fait, pas le temps pour une autre discipline, donc pas le temps pour le crossfit !!

En revanche dès la la PPG passée le crossfit est à exclure ou du moins, les circuits sont a trier. Les périodes suivantes visant le travail des points fort (qualités directement concernées par l'activité) et la technique.


J'ai une question:
si on se met à trier les circuits "crossfit" pour les utiliser dans une PP, ne fait t'on pas tout simplement de la PP comme on l'a tjs fait avant que la mouvance CF apparaisse et que se nom soit utilisé à toutes les sauces ?

Cedric.coachForm a écrit:

J'ai une question:
si on se met à trier les circuits "crossfit" pour les utiliser dans une PP, ne fait t'on pas tout simplement de la PP comme on l'a tjs fait avant que la mouvance CF apparaisse et que se nom soit utilisé à toutes les sauces ?

Si, c'est tout à fait çà. C'est juste créer un concept à partir de principes déjà existant, personne a attendu glassman pour faire ce genre de chose, les exemples ne manquent pas. C'est souvent comme çà d'ailleurs dans pas mal de domaines.

Gros +1.
C'est juste qu'on a trouvé une appellation différente.

oui voila, le crossfit c'est juste du circuit training avec un super marketing autour ( vidéos, produits etc), après chacun pioche ce qu'il veut dedans et l'oriente à sa façon.
Et puis Rudy ca l'énerve que des mecs avec du cardio soit + musclés que lui

Par contre en regardant pas mal de vidéos sur les top crossfiteur ( froning, holmberg etc) on peut se demander si leur façon de faire ( jusqu'à 6-7 workout par jour) ne vas pas à l'encontre de tout les principes du surentrainement.
Alors aide chimique ou pas c'est une autre question, mais je trouve ca quand meme impressionnant ( même si parfois les WOD ne font "que" 5-10min ca fait un sacré volume de travail)

Le Crossfit ce n'est pas tout à fait la même chose que du circuit training (durée de repos prédéfinie entre les boucles pour le second, pas pour le premier), et si l'on tient compte des séances de force et de skill on se rend bien compte que le CF dépasse largement le cadre du circuit training.

De toute façon la technicité et la précision scientifique d'un préparateur c'est une chose mais ça ne se limite pas à cela, c'est aussi de la pédagogie et la capacité à entretenir la motivation de l'athlète dont on a la charge, c'est surtout une relation de confiance entre 2 personnes (pas de blagues salace hein ), la psychologie étant un facteur clef dans le sport de haut niveau.

En clair un sportif ayant l'intime conviction d'avoir suivi la meilleure préparation physique du monde peut partir avec un "capital confiance en soi" lui permettant de remporter une épreuve, même si sa préparation était en réalité théoriquement perfectible...

Selon Elsabre :

"...comme le disais C.Carrio dans un de ses podcasts il faut toujours être ouvert à la nouveauté, être prêt à expérimenter de nouvelles approches, ca peut etre parfois un peu de temps perdu mais ca peut se révéler être aussi extrêmement productif."





C'est comme ça que je perçois le CF,
ouvert, prêt à faire des liens et des passerelles vers d'autres sports,
comme on l'a vu dans les derniers CF Games.
C'est ça qui le différencie des approches sectaires basées sur la croyance.

Elsabre a écrit:

En clair un sportif ayant l'intime conviction d'avoir suivi la meilleure préparation physique du monde peut partir avec un "capital confiance en soi" lui permettant de remporter une épreuve, même si sa préparation était en réalité théoriquement perfectible...

C'est la base de la tant décriée Methode Coué du pharmacien français Emile Coué.

Perso, le point positif qui fait que j'apprécie le crossfit c'est qu'il permet de fédérer les gens autour d'une activité et surtout de proposer une motivation et une activité complète à ceux qui sont peu portés sur le sport et ceux qui n'ont pas déjà de sport à eux. Gros points positifs aussi pour les personnes dont le métier nécessite ce genre d'entrainement (pompier/militaire,etc...). Pour le reste c'est bien ponctuellement en l'intégrant dans une programmation avec d'autres méthodes de travail et comme le mentionne Elsabre, savoir moduler cet apport en fonction de la période d'entrainement.

C'est clair que le crossfit n'est pas que du circuit training mais quand je disais qu'il se basait sur des choses existantes c'est que les entrainement type circuit+haltéro+gym+FA+etc je connais des vieux cyclistes qui pratiquait çà dans leur folle jeunesse (mon père au hasard) principalement pendant l'hiver en préparation.

Citation :

C'est ça qui le différencie des approches sectaires basées sur la croyance.

Peut-être que le crossfit est ouvert aux autres sports mais pas d'accord, l'esprit crossfit est tout aussi sectaire que les autres et tout aussi basé sur des croyances et certitudes non vérifiées à titre personnel.

poozat a écrit:

Peut-être que le crossfit est ouvert aux autres sports mais pas d'accord, l'esprit crossfit est tout aussi sectaire que les autres et tout aussi basé sur des croyances et certitudes non vérifiées à titre personnel.

j'aime beaucoup le premier article, il reflète bien les points autant négatif que positif du crossfit (car faut pas se leurrer, la méthode parfaite existe pas)
le deuxième article...ça me fait doucement rire, on sent l'argumentaire sans réel fondement... et il parle de "produit chimique" contrairement à certains sportif (au hasard, dans le foot US pro) ou même chez les culturiste ou fanatique de la muscu (je ne vise personne sur le forum :p) eux peuvent prendre pas mal de saloperie pour gonfler un peu plus leur physique, mais dans le crossfit, je crois que le but n'est pas l'aspect esthétique? donc a quoi ça sert?


Considérons d'abord le crossfit comme un sport a part entière comme disait Mr Barber, et pas comme une simple prépa physique

L'avis de DeFranco sur la question:

Citation :

Q: Coach Defranco,

I just spent a few hours looking through your website and didn’t come across anything regarding your thoughts on nfl players and other athletes using crossfit. I know your big into the mental aspect of athletic preparation so I would love to hear your thoughts on this topic. Thanks for all your invaluable contributions to the industry sir. -Sam

A: Sam,

I'm going to preface my answer by saying that I have nothing against crossfit for the general fitness population. I know many police officers, fire fighters and weekend warriors who love the quick, challenging workouts associated with crossfit. I will also take Crossfit gyms over "carpet & chrome" health clubs any day of the week!!! But, with that being said, I am not a fan of Crossfit for high school, college or pro athletes. Here's why...

There are a bunch of reasons why crossfit isn't optimal for athletes, but my biggest problem with crossfit for athletes is that there is no specific focus to their workouts; it's a "Jack of all Trades" type of mentality. I've seen crossfit workouts that consisted of 20 meter sprints, 30-rep sets of snatches, high rep 'kipping' pull-ups, squat jumps and handstand push-ups. This type of training isn't optimal for athletes because athletes need to develop specific physical attributes to excel at their sport.

crossfit_pic

For example, football players need to develop maximal strength, explosive power, speed, agility, mobility, specific endurance, etc. BUT, the "catch" is that they don't need to develop every attribute equally. The key is knowing when, how much and how often to train each attribute. Dave Tate spoke about this topic at a seminar at my gym a few years back; he used a great analogy that I still love to use today. He compared training to going out to dinner. When you go out to dinner, you'll have a few appetizers, a main course and dessert. You don't go too crazy on the appetizers because you want to save room for your main course. You really stuff yourself on the main course because that's what you went out to dinner for in the first place. Then, you may or may not have dessert, depending if you have 'room' or not. Here's how the "dinner analogy" compares to training athletes... Let's take a football player/wide receiver as our example: a wide receiver should look at speed/agility as their "main course" in training. Maximal strength and mobility will probably be two of the "appetizers" for most NFL receivers. Hypertrophy training/bodybuilding methods may be "dessert" for some of the skinnier bastards in the NFL. If wide receivers "fill up" on one of their appetizers (maximal strength) by training too much like powerlifters, they won't "have enough room" for their main course! In other words, if they're maxing out on bench, squat and deadlift 3X a week, they won't have enough energy (muscularly or neurologically) to put sufficient effort into their sprinting/route-running workouts! Hopefully this analogy hammered home my point. Simply put, every athlete needs to focus on improving different attributes (during different times of the year) in order to excel at their sport. They must first define these attributes and then define the order of importance on their specific "training menu" during different phases of the training year.

The problem with crossfit is that EVERYTHING is the "main course" -- aerobic endurance, maximal strength, strength endurance, jump training, anaerobic circuits, Olympic lifting, etc. This is like going out to dinner and ordering steak, tofu, pancakes, sushi, ravioli's and cereal -- THERE'S JUST TOO MUCH RANDOM FOOD TO DIGEST!! And you know what happens when you eat too much random foods that don't mix well together? ...YOU PUKE!

Hmm, sounds kinda like a crossfit workout!?

The bottom line is that when you try and train for everything, you usually end up with nothing. If you want to get to a high level in any sport, you must focus your training on things that will specifically help you with the physical demands of your specific sport.

-Joe D.

Drop me a comment below and let me know if you think my "dinner & crossfit" analogy helped athletes realize why they shouldn't train like 'crossfitters'.
http://www.defrancostraining.com/

Après pourquoi ne pas utiliser un entrainement type Crossfit, mais adapté, pour en faire du spécifique ?

Ca existe: crossfit football, nan?

Et crossfit endurance aussi, oui çà existe.

Ouai, mais c'est plus accès technique/exercice que programmation il me semble.

Salut tout le monde, ayant participer au débat de Rudy C, concernant la supercherie du Crossfit, je vous laisse regarder ceci le lien de crossfit journal.

http://journal.crossfit.com/2011/06/ttuchippugh1.tpl et aussi http://journal.crossfit.com/2011/08/ttuchippugh2.tpl

aaarrggh je peux pas regarder de vidéos ici, je les mets de côté ^^

merci pour les liens

j'ai uploader la version du Crossfit Journal qui aborde le training du joueur de foot us avec Matt Chan, ca confirme bien que dire que le Crossfit n'est pas bon pour une prépa c'est comme dire que la muscu c'est pas bon, un peu trop généralisé comme analyse

https://www.youtube.com/watch?v=c4RFXEAfnZk

Merci beaucoup Kinghandle

pas de soucis, si y'a des trucs qui peuvent t'intéresser sur le Crossfit Journal et qui ne sont pas "accessibles", n'hésites pas ^^

Merci pour la vidéo! En plus il y a du box squat à 2mn20 pour Low

yep, avec une meilleur ampli que lui en +

sa moustache fait tres cuir cuir

par contre physique/perfs/mentalité/salle =