Le voile Islamique en France

Votez, mais faites l'effort de lire le débat précédent avant de vous prononcer, et non pas de voter selon votre idée sur le sujet sans avoir lu.

Wyz, c'était pour te signaler que le catholicisme n'a pas le monopole des bonnes actions et des bonnes pensées.
Faire comme la bible dit ne fait pas de moi un catholique.

Que je prenne cette exemple, c'est simplement que c'est un des principaux commandement.

Hartouze, le problème quand tu débats c'est que tu cherches trop à accuser l'autre, à lui dire tout de suite que sa manière de penser n'est pas bonne.
Quelque soit la personne tu n'arriveras à convaincre personne comme ça, il faut adhérer à certaines idées de la personne avec qui ont débat (concéder des choses quoi) et ensuite donner son véritable avis

Là tu amèneras la personne à ce demander si elle a bien raison (sinon elle se braque) !

Sinon au sujet du débat sur le voile, je suis d'accord avec 007 et cj quand ils disent que c'est un rabaissement de la femme, c'est vrai.
Cependant, comme l'a dit Hartouze les femmes musulmanes veulent porter le voile, du coup l'empêcher de le porter (même si c'est pour leur bien), c'est pour moi rien de plus que vouloir décider à la place des autres.

Même si ça part d'un bon sentiment, c'est vraiment malsain et je trouve que ça rabaisse encore plus la femme qui veut porter le voile, car on lui fait comprendre qu'on fait ça pour son bien, un peu comme un être supérieur quoi ...

Et ça je trouve ça bof

EDIT : merde j'avais pas vu l'édit désolé. Bon bah faite ce que vous voulez de mon post

Citation :

1) Le vatican à encore bcp de Pouvoir en occident.

:rire énorme:; le vatican a perdu tout son pouvoir à partir des accords du Latran. Le pape n'a plus aucune influence... dès qu'il dis quelque chose ( sur les préservatifs, etc...) il est directement critiqué.

Citation :

Je parle de la France là je ne vois pas pk j'irais faire un tour avec une Kipa en iran....

parce que tu sais que ce n'est pas un état de droit... et pourquoi cela n'est pas un état de droit ( c'est une rhétorique).
Tu crois qu'une fille qui se balade sans voile dans un pays musulman ne sera pas embêtée? Regarde bien les reporter de sexe féminin lorsqu'elles donnent un reportage dans un pays musulmans... toutes ont un voile... Regarde le reportage 7 à 8... la femme en burka ne peut même plus se balader seule en rue.

Donc je le répète... ça n'a rien à voir avec le catholicisme...
Allez, qui fête encore le retour de jésus à pâques? c'est plutôt les cloches de pâques avec le lapin tout ça...
c'est comme le dimanche... on se repose et c'est tout; ce sont des us et coutumes qui ont perdu leur fondement religieux; tous le monde s'en balance... le ramadan non...

En gros tu te plains que notre société a gardé quelques vestiges ( mineure) de notes culture dans notre calendrier... tu veux pas qu'on change la constitution pour introduire le droit coranique?

Citation :

2) Dans le décor on a multitude d'Eglise qui sont restaurées par des fonds publiques.

oui en tant que patrimoine historique... Tu veux qu'on détruise toute les église du moyen age ainsi que les châteaux forts, etc?

Tu opères une victimisation ( comme quelqu'un).. ici il n'y a personne qui n'est bafoué par personne... il y a juste une manière de pensée qui veut s'ériger au dessus des lois ( ex: l'interdiction de porter un couvre chef à l'école par respect au prof).

Knight, porter ce voile, le veulent t-elle vraiment ? je ne pense pas, c'est encré en elle, inculqué de générations en générations.
Pour moi c'est une culture crée par les hommes pour de mauvaises raisons, cloisonner les femmes pour garder une domination sur elle.

Bah voila tu a dis la réponse : c'est encré en elle, inculqué de générations en générations.

A partir de là si tu les interdis de porter le voile elles vont protester, tout autant que les hommes musulmans !

Appliquer les textes du coran à la lettre ça s'appelle l'islamisme radical. Donc une citation n'est pas vraiment un argument, y'a de la place pour ces propos que dans des pays comme l'Iran.

Par rapport au catholicisme, oui c'est vrai, nous baignons dans cette merde. Les saints, les unes sur le pape, toussa. Le gouvernement ne donne pas non plus l'exemple, beaucoup sont catholiques et le montre (sarkozy & co).

Encore hier j'ai vu une femme musulmane très largement vétue (pas loin de la burqa), ça perso je suis contre. En plus je suis sûr que le mari fume et boit.

Lorsque l'on est Français on y respect la loi Française.
On n'est pas Musulman, ce n'est pas une nationalité, et ca ne se régis donc d'aucune loi.
La loi es la même pour tous, et ceux qui ne la respect pas ce dénationalise et se perde dans leurs pseudo identification religieuse.

Je trouve cela triste...

oui mercu tu as raison mais hartouze ferme les yeux lorsque je lui dis que notre société s'est laïciser et qu'il y a une séparation nette entre la religion ( sphère privée) et l'état de droit ( sphère publique) .

Quand on est dans un pays, on se conforme aux règles du pays... si on veut être français, il faut respecter le droit de la France.

.007 a écrit:

Wyz, c'était pour te signaler que le catholicisme n'a pas le monopole des bonnes actions et des bonnes pensées.
Faire comme la bible dit ne fait pas de moi un catholique.

Que je prenne cette exemple, c'est simplement que c'est un des principaux commandement.

J'ai jamais dit que tous les occidentaux étaient catholiques, je vois pas pourquoi tu dit ça ...
J'ai juste parlé d'une influence permanente sur notre façon de vivre c'est tout !

Lors d'une expérience, on a placé des singes dans une cage, au milieu de la cage, il y avait une banane accroché à une ficelle. Lorsque l'on tire sur cette ficelle, toute la cage est arrosé à l'eau froide. Bien évidement, les singes attirés par la banane, ont tirés sur la ficelle et ce sont fait arroser. A force, plus aucun singe n'essayer d'attraper la banane, et ceux qui essayé, se prenait une branlée par les autres singes.
A ce moment, on plaça de nouveaux singes avec les anciens singes, dès qu'un nouveau singe essayé de chopé la banane, un vieux singe lui foutait une branlée. A force, aucun des nouveaux singes n'essaya de prendre la bananen sans même comprendre que la banane actionné un système d'arrosage.
Donc on retira les vieux singes, et on vit entrer de nouveau singe avec les ex-nouveaux singes (vous suivez ??) Dès qu'un nouveau singe voulait chopper la banane, un ex-nouveau singe lui foutait une branlée. Aucun des singes présents ne savaient pour la chasse d'eau géante, mais aucun ne voulaient choppé la banane et empêché quiconque voulant la prendre.

Pour moi, cette histoire s'applique bien à la religion (et en y réfléchissant bien, à la muscu aussi ^^ )

MerCuRiFT a écrit:

Lorsque l'on est Français on y respect la loi Française.
On n'est pas Musulman, ce n'est pas une nationalité, et ca ne se régis donc d'aucune loi.
La loi es la même pour tous, et ceux qui ne la respect pas ce dénationalise et se perde dans leurs pseudo identification religieuse.

Je trouve cela triste...

(en plus c'est superbement dit)

.007 a écrit:

MerCuRiFT a écrit:

Lorsque l'on est Français on y respect la loi Française.
On n'est pas Musulman, ce n'est pas une nationalité, et ca ne se régis donc d'aucune loi.
La loi es la même pour tous, et ceux qui ne la respect pas ce dénationalise et se perde dans leurs pseudo identification religieuse.

Je trouve cela triste...

(en plus c'est superbement dit)

Bien dit mais y'a du parti pris là.


Sinon +1 pour Hartouze avec le calendrier. C'est pas notre gouvernement actuel, très catholique, qui va le changer.

Sinon dans ce que disait Hartouze aussi, sur le fait que les catholiques dédaignent quelque peu les musulmans. On a eu la preuve récemment avec la vidéo d'Hortefeux (catholique et nazi ) et ses propos sur le "prototype" des musulmans (avant qu'il dérape sur "quand y'en a un.....").

Moi je crois qu'un musulman qui voit des christs crucifiés dans toutes les villes/village de france doit se dire que nous sommes quand même bien sadiques. Et qu'au nom de la laîcité on devrait enlever ces trucs horribles non ?

Moi je dis que celui qui croit que la France est un pays laïc devrait aller faire un tour en Alsace.

Et qu'au final si on laissait tout le monde tranquille ? une bonne famille catho ne vaut pas mieux qu'un extrémiste musulman...

@Illian: haha sympa... c'est une expérience relevant de la psychologie sociale... je lis un livre traitant de cette matière en ce moment.

@Orime: on ne parle pas le laïcisation culturelle... mais bien de laïcisation au niveau des pouvoirs publiques et de la sphère étatique... on ne condamne plus pénalement un adultère ou on n'oblige plus aux enfants à suivre un cours de religion catholique dans une école laïque par exemple.

cj a écrit:

@Illian: haha sympa... c'est une expérience relevant de la psychologie sociale... je lis un livre traitant de cette matière en ce moment.

@Orime: on ne parle pas le laïcisation culturelle... mais bien de laïcisation au niveau des pouvoirs publiques et de la sphère étatique... on ne condamne plus pénalement un adultère ou on n'oblige plus aux enfants à suivre un cours de religion catholique dans une école laïque par exemple.

Tu récites ton cours ?

non du tout j'ai simplement intégrer la matière que j'ai apprise pour me forger une propre base de connaissance...c'est le but d'un apprentissage intelligent.
Tu peux vérifier... tu n'iras pas en prison si tu trompes ta femmes aujourd'hui ... alors qu'au début du 19ème siècle si... puisque c'était un des péché capitaux; on voit donc bien que la société s'est laïciser.

Citation :

Moi je dis que celui qui croit que la France est un pays laïc devrait aller faire un tour en Alsace.

Explique.

Je m'y oppose rigoureusement , j'ai tout naturellement voté contre.

Par contre je n'exposerai pas mes raisons ici car je n'ai guère envie de recevoir des leçons de morale socialisante me qualifiant d'intolérant...

Je viens seulement d'entendre un fervent musulman reconnaitre les bienfaits de la lapidation à travers mon poste de télévision...il me reste comme un goût amère à travers le gosier

Bonnes continuation, mes amis

Là après y'a des cons partout Frantic, dans toutes les religions.

.007 a écrit:

Là après y'a des cons partout Frantic, dans toutes les religions.

En effet, sauf que bizarrement j'entend plus souvent ce genre de déclaration écoeurante dans la bouche de musulmans que de culs bénis catholiques ...
De plus travaillant sur Cergy préfecture, des potes musulmans je peux te dire que j'en ai

parce que le pourcentage d'extrémiste/traditionaliste chez les musulmans est bien plus haut que dans les autres religion. Mais ça n'empêche qu'il y a des modérés comme dans toute autre religion; mais ils sont plus rares.

Parlez, parlez, vous n'y changerez rien

Sinon d'accord avec cj

Frantic a écrit:

En effet, sauf que bizarrement j'entend plus souvent ce genre de déclaration écoeurante dans la bouche de musulmans que de culs bénis catholiques

Ça par contre c'est vrai, l'extrémisme est beaucoup plus présent dans la religion musulmane que catholique !

cj a écrit:

@Orime: on ne parle pas le laïcisation culturelle... mais bien de laïcisation au niveau des pouvoirs publiques et de la sphère étatique... on ne condamne plus pénalement un adultère ou on n'oblige plus aux enfants à suivre un cours de religion catholique dans une école laïque par exemple.

Pourquoi le fait-on en Alsace où les cours de religion sont encore enseignés et que les prêtres sont encore payés comme fonctionnaires de l'Etat ?

Je pense qu'on va trop loin pour un truc largement dispensable, y'a bien mieux à faire que des trucs pareils.
Le voile n'est pas le problème, c'est le voile intégral qui est visé ici : soit environ quelques centaines de cas. Ridicule de passer autant de temps à s'emmerder pour si peu de choses surtout que dans l'absolu l'interdiction ne règlera en rien le port du voile. Elles continueront de le porter à domicile, et là on se dira que c'est mieux car on ne les verra plus dans la rue, que la rue sera bien un lieu "laîc".

Sérieusement pourquoi on fait chier ca :

Et pas ca :

C'est un vaste débat, j'ai regardé l'émission avec Ramadan, il semble intelligent et ouvert, contrairement à Zemour, mais bon c'est un peu son role dans l'émission de provoquer, il doit faire exprès d'en rajouter...

Pour le voile, si ça n'est pas interdit par la loi, je ne vois aucun inconvénient à ce que des filles le portent, du moment que c'est leur choix et que ça ne les empeche pas de faire la meme chose que tout le monde.

J'entends par là si porter le voile t'empeche d'aller à la piscine avec les autres élèves, là y'a effectivement un gros problème.

C'est aussi un problème quand une femme refuse d'etre prise en charge par un médecin homme (ou son mari refuse) au nom de la religion.


Y'a un truc qui m'étonne, c'est que quand je me ballade je vois beaucoup + de filles musulmanes porter le voile qu'il y a 10-15 ans... Un peu comme une mode!