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Pas mal

les médias qui font l'historique de la vie du mec maintenant. pas de papa, ceci celà , bref toujours une excuse, Albert pourquoi t'as écris des romans, t’avait plus simple à faire et tu aurais brassé plus d'argent !

Pour comprendre ce genre de personnes, il faut savoir quel parcours il a eu.

On ne naît pas tueur d'enfant de 3 ans.

J'ai pas ressenti cet historique comme une sorte d'excuse.

franchement le parcours n'est pas la clé, du moins pas celui là , c'est tellement abordé en surface. Est ce que ne pas avoir de père et grandir dans un climat difficile va faire de toi un monstre pareil, la réponse est évidement non. Il était déja potentiellement con pour suivre les modèles de réussite locaux, il a bénéficié du laxisme de la justice, d'un avocat douceureux qui le materne (bon c'est hors sujert mais je l'aime pas ) , en passant par la case prison il arrive à etre influencé, et en fait les experts, les vrais qu'on voit peu ont bien expliqués le problème mais ca n'est pas vendeur.
- les extrémistes convertissent en acceptant la délinquance tant qu'elle est vers les non musulmans, tu paies une taxe, faire du mal aux non musulmans est plus que toléré c'est bien en fait. Donc tu penses pour un mec qui fait des braquages, du traffic, ou des agressions pour voler comme c'est pratique.

et ca aurait été parfait si j'avais pas eu un trou de mémoire énorme en tapant ce message. C'est pas la forme

si ca expliquait quelque chose les gens qui ont des pères vireraient pas racaille. Si la pauvreté expliquait le problème tous les pauvres seraient délinquants. Un moment faut arreter de se voiler la face et de faire en plus retomber sur la gueule des autres qui sont dans le meme cas mais intègres. J'ajoute aussi en prévision: si le fait d'etre arabe était une cause tous les arabes seraient des délinquants, or c'est pas le cas. voila avant tout procès d'intention. Le mélange est ailleurs.

Le gars aurait pris méchant dans la tete des qu'il avait montré qu'il comptait continuer la délinquance, il serait vivant,et ses victimes aussi. Quand tu surfes sur le net tu tombes sur des perles, j'ai eu l'occasion de trouver des sites musulmans qui partaient en vrille et j'ai aussi trouvé des sites qui font l'apologie du "nuire ensemble" ou le but est d'etre la plus grosse plaie de la cité, et concours de cités à la clé, youtube en est plein aussi.

J'arrete là il y a vraiment beaucoup plus à dire, ca va vous fairs chier de lire surtout si vous etes pas d'accord et je suis dégommé ce soir donc pas envie, mais bon tt'as du comprendre le gros de ce que je voulais dire. C'est con que j'ai paumé une partie de ce que j'ai entendu et lu ces deux derniers jours, l'autre point était vraiment balaise.

sur ce délit, s'il passait, ce qui serait condamné ce n'est pas uniquement d'aller sur une page prônant l'idéologie terroriste, c'est d'aller sur une telle page en toute connaissance de cause, en connaissant pertinemment la nature du site, cela s'appelle l'élément intentionnel de l'infraction qui s'ajoute nécessairement à l'élément matériel(visite du site) pour constituer l'infraction, une infraction suppose toujours la réunion d'un élément intentionnel et d'un élément matériel

aller sur un tel site par erreur ne serait donc pas répréhensible

ce n'est en rien un soutien à cet éventuel projet de loi mais un rappel de principes fondamentaux trop souvent tordus par des apprentis sorciers-juristes oubliant que, souvent, un minimum de connaissances est la base de toute réflexion




tout le monde s'en fout peut être mais j'en souffre trop pour ne pas faire un petit rappel de temps en temps

Citation :

si ca expliquait quelque chose les gens qui ont des pères vireraient pas racaille. Si la pauvreté expliquait le problème tous les pauvres seraient délinquants. Un moment faut arreter de se voiler la face et de faire en plus retomber sur la gueule des autres qui sont dans le meme cas mais intègres.

Ok, mais dans ce cas pourquoi c'est lui et pas moi qui ai fait tout ça ?

Il est né pour terminer comme ça ? c'est bien son parcours (ou alors sa génétique, mais là je suis pas médecin) qui a abouti à ça.

Peut-être pas à cause d'une chose, mais d'une accumulation de choses.

Faut voir la vie comme un arbre avec des branches qui se divisent encore et encore.

Lui est passé par toutes les pires dérivations, à cause de différents facteurs, choix, etc...y'a bien une raison ou un semblant de raison à tout ça.

En prison plutôt que de rencontrer un endoctrineur, il aurait rencontré une autre personne, ça serait peut-être resté un gros connard, braqueur, etc, mais pas un tueur de sang froid d'enfants.

Citation :

Le gars aurait pris méchant dans la tete des qu'il avait montré qu'il comptait continuer la délinquance

Là tu pars sur un autre débat

mais si c'est sa génétique qui est la cause de ses crimes, il ne peut en être jugé responsable car cela vient de ses gênes, comment être responsable de quelque chose qui ne relève pas de notre choix?

si c'est sa socialisation qui est à l'origine de ses crimes, il n'est pas coupable, c'est la société qui est responsable

mais ces deux conclusions reviennent à dire qu'il est entièrement irresponsable, or à moins d'être réellement fou, l'on a bien une implication minimale dans ses acte, ils sont bien issus de notre volonté?

cette dernière hypothèse n'écarte pas les autres, elle relève qu'il y a dans l'acte criminel une grande complexité, se conjuguent nombre d'éléments aussi bien externes qu'internes

réfléchir au parcours de quelqu'un ce n'est pas le dédouaner, c'est chercher sa responsabilité réelle, son véritable visage

entre le laxisme et la brutalité, la raison doit trouver le point d'équilibre, c'est une chose très difficile

J'ai jamais dit que ça devait l'excuser, simplement l'expliquer, essayer de comprendre le cheminement qu'il a eu pour que ça ne se reproduise pas avec d'autres personnes.

Tu penses trop juriste perejojo

Perejojo dit grosso modo la même chose que toi Benjamin, à savoir qu'il n’est rarement complètement inintéressant d’étudier le parcours d'un meurtrier.

c'est ça

Sont pas clairs ces juristes

Savent pas lire ces benjamins

C'est de notoriété publique ça

perejojo a écrit:

si c'est sa socialisation qui est à l'origine de ses crimes, il n'est pas coupable, c'est la société qui est responsable

Ça n'excuse pas tout mais c'est vrai qu'il y a un problème de société ... Si déjà tout le monde se rappellait que l'ont vit tous en France et pas aux USA, et donc que nos valeurs sont liberté, égalité et fraternité, ça serait un grand pas de fait vers le bien commun...

(Non, je ne vise personne en particulier )

Spoiler:

Ouarf, les pavés qui sont passés

J'ai bien fait d'aller me coucher moi

je t'ai épargné ma réponse à Benjamin, je lui ai envoyé en pm au final, une heure pour lui répondre et 10 edits.

http://www.lexpress.fr/actualite/societe/un-professeur-demande-une-minute-de-silence-a-ses-eleves-pour-merah-chatel-demande-sa-suspension_1096940.html

j'hallucine, sur planetmuscle ils disent qu'elle ne peut pas etre virée, true ?

C'est n'importe quoi

Ce genre de personne devrais aller en taule!


ou dans un hopital psychiatrique!

je pense que j'aurai été dans sa classe, ca ce serait mal passé,

je pense que j'aurais fait comme toi, au moins verbalement.

Ca commence sévèrement a me gonfler les médias et les gens, toujours a chercher la petite bête, du pourquoi du comment il l'ont pas pris vivant etc etc.

Et la ca va relancer la polémique vue qu’apparemment il a été criblé de balles.

MAIS MERDE, le raid se font tiré dessus normal qu'ils répliquent, j'aurais bien aimé voir les média ou journaliste, devant un mec leur tirant dessus,

C'est instinct de survie, même si il avait pour consigne de ne pas le tuer faut pas abusé quant il en va de sa propre sécurité on tir et c'est tout.

Et perso je m'en fou de comment il l'ont tué etc, le principal c'est qu'il soit mort et voilà.

C'était mon coups de gueule

Le fondateur du GIGN parle d'une opération un peu nawak :

http://www.leparisien.fr/faits-divers/raid-le-fondateur-du-gign-denonce-une-operation-sans-schema-tactique-precis-23-03-2012-1919929.php


Ding Chavez et ses hommes auraient dû y aller (rainbow six)

Ca aussi ca me gave,

Même si le raid a fait quelque fail, je trouve que le GIGN n'a pas a leur casser les pattes, ils font le même métier ils ont juste à les féliciter.

Saluons plutot le courage et le travail des hommes du RAID au lieu de les casser etc.

Qze a écrit:

Ca commence sévèrement a me gonfler les médias et les gens, toujours a chercher la petite bête, du pourquoi du comment il l'ont pas pris vivant etc etc.

Et la ca va relancer la polémique vue qu’apparemment il a été criblé de balles.

MAIS MERDE, le raid se font tiré dessus normal qu'ils répliquent, j'aurais bien aimé voir les média ou journaliste, devant un mec leur tirant dessus,

C'est instinct de survie, même si il avait pour consigne de ne pas le tuer faut pas abusé quant il en va de sa propre sécurité on tir et c'est tout.

Et perso je m'en fou de comment il l'ont tué etc, le principal c'est qu'il soit mort et voilà.

C'était mon coups de gueule

gros +1

Quand les politiques, les médias et toutes les couilles molles de défenseurs des droit de ce que tu veux aurons compris qu'il vaut mieux laisser ce genre de décision aux hommes d'actions, parce que c'est eux qui font tout le sale boulot, on feras un grand pas en avant

le gign dégomme pas mal, le raid dialogue plus.

http://www.jeanmarcmorandini.com/article-277056-yvelines-des-tags-a-la-gloire-de-mohamed-merah-et-antisemites-decouverts-a-sartrouvil