Pour ou contre l'égalisation des retraites entre le privé et le public ?

Perso, je ne vois pas en quoi une différence de statut (salarié ou fonctionnaire) devrait jouer sur la durée de cotisation...donc tous égaux, sinon c'est dégueulasse, surtout dans les moments comme aujourd'hui où on se demande comment on va bien pouvoir sortir de cette merde (pourquoi augmenter encore l'âge à la retraite alors qu'il suffirait déjà d'instaurer enfin une égalité entre le privé et le public pour soulager un peu le système).

Par contre je serai d'avis de davantage porter l'attention sur la pénibilité de chaque travail pour déterminer de la mise à la retraire, notamment en prenant l'espérance de vie comme repère, et ce quelque soit le statut, salariés comme fonctionnaires.

Citation :

Par contre je serai d'avis de davantage porter l'attention sur la pénibilité de chaque travail pour déterminer de la mise à la retraire, notamment en prenant l'espérance de vie comme repère, et ce quelque soit le statut, salariés comme fonctionnaires

+ 10, quand tu vois que y'en a qui ont le dos foutu a 30 piges, cumulent les arrets maladie, imagine a 60 ans, alors allonger encore bof bof...

Pour le reste pas trop d'avis.

c'est ça quoi . Un avocat il s'en fout de travailler jusque 80 ans, limite ça l'occupe.... un sidérurgiste, un carrossier, ou un maçon... après 50 ans il est complètement claqué.

Un truc que je pige pas.

On a été capable en quelques jours de sortir des centaines de milliards pour sauver des connards qui font joujou avec des milliards tous les jours, perdent des milliards et chialent devant l'Etat qu'il faut les aider sinon l'économie s'écroule puis quelques mois plus tard annoncent la bite en l'air qu'ils n'ont "jamais fait autant de bénéfice qu'en 2009.

Et on est pas capable de sortir 10 milliards pour renflouer le trou causé par les retraites ?

En gros ils vont encore se foutre de notre gueule en prenant parti à fond sur le privé pour flinguer le public. Ca, et puis bientôt Mr Connard dira "ah oui mais alors pourquoi on a le droit de licencier dans le privé et pas dans le public ? et le con de base dira alors :
-ah bah oui pourquoi ? mais votons encore a droite en 2012 !

Pays de merde, mentalité de cons.

je suis d'accord avec toi 007 mais ça risque d'être très dur a mettre en place l'égalité face a la retraite, je pense que c'est un coup a avoir des grèves des transports et dans l'éducation nationale pendant 20 ans

Pour les banques, c'est soit-disant un pret, l'Etat devrait recuperer l'argent.

Mais bon sur le fond tu as raison, on se demande ou sont les priorites du gouvernement.

Depuis la crise on nous parle de "moraliser le capitalisme", Sarko le premier mais on s'appercoit que l'on repart de + belle vers la meme chose, voir pire, aucune veritable mesure n'a ete prise pour eviter que ca se reproduise.

Bref pour les retraites ca sent tout aussi mauvais.

et pour la retraite même si on venait a prendre des mesures ça provoquerait un tel merdier que je sais aps si le gouvernement serait assez fort pour faire face


et puis l'égalité en conservant une équité c'est dur a tenir, l'égalité ça serait, pour faire simple, tout le monde a la retraite au même age et payant et cotisant dans les mêmes proportions pour sa retraite, mais cela nierait la difficulté de travail de certains, comme l'a dit cj pour les métiers intellectuels on peut travailler assez vieux mais pour d'autres passé un certain âge on est brisé donc il faudrait plus un principe d'équité pour déterminer l'âge de départ a la retraite

mais c'est la porte ouverte a "pourquoi il va a la retraite plus tôt que moi?" etc


bref le problème des retraites sera un vrai merdier, tout de façon des réformes sont nécessaires car ce système a été mis en place pendant les 30 glorieuses ou la croissance permettait de renflouer un système très couteux, or des 5% annuel nous sommes a 0,5% avec un système identique, in nous faut donc s'adapter et ne pas s'accrocher vainement a un passé révolu

si on se base sur un critère de discrimination objectif comme la "pénibilité physique" d'un travail, on pourrait aisément créer une loi.

exact mais ça va en faire des grèves de la sncf, car avec ce critère la, ils pourront pas justifier la retraite a 50/55 ans(55 dans les textes mais avec une moyenne de 52/53 je crois)

l'éducation nationale aussi, car au niveau de l'âge de départ a la retraite ils sont dans la moyenne nationale environ mais leur taux de cotisation est bien inférieur

ha ça les profs... ce sont eux qui ont le plus de jours de congés ainsi que de congés payés toute profession confondus et ils demandent de finir à 40 ans .

ça me fait penser à un reportage de france 2 ou une prof de français disait à propos de la violence "les vigils et les caméras qu'on a fourni à l'école c'est bien, mais il faudrait penser à chercher des solutions en aval".

Trouvez l'erreur .

Cotiser le même montant et une retraite au même age. Totalement utopiste et limite discriminatoire. Rechercher l'égalité à tout prix est bien souvent generateur de grandes injustices.

au niveau de l'âge de départ ils partent pas si tôt que ça(tout du moins pour avoir une retraite complète) mais c'est vrai qu'au niveau vacances ils sont a l'aise

après c'est humain qu'ils protègent leurs privilèges mais quand une bonne partie d'eux demandant la taxation plus forte des patrons car il seraient privilégiés, j'ai envied e leur dire, pourquoi pas sur le fond mais pour les arguments il faut repasser les cocos

je suis d'accord avec frantic... promouvoir l'égalité en tant que justice, c'est discriminer positivement... c'est là la nuance.

Frantic a écrit:

Cotiser le même montant et une retraite au même age. Totalement utopiste et limite discriminatoire. Rechercher l'égalité à tout prix est bien souvent générateur de grandes injustices.

en effet je préfère nettement le principe d'équité, l'égalité a dose modérée est favorable a la liberté mais trop d'égalité est liberticide

C'est pour celà qu'en France nous appliquons le système d'un impôt sur le revenu progessif.

Paiement à hauteur des revenus par tranche, d'où un droit légitime à cotiser librement et à en toucher une retraite proportionnelle.

sauf pour les tranches pauvres de la société, j'y serais favorable a leur taxation d'ailleurs


certes faire quelque chose de symbolique genre 5 euros mais ça leur permettrait d'être mieux intégré dans la société en participant comme tout le monde et en annihilant les genre de réflexion a la con du genre "je suis un bon français je paie mes impôts moi"

orime a écrit:

Un truc que je pige pas.

On a été capable en quelques jours de sortir des centaines de milliards pour sauver des connards qui font joujou avec des milliards tous les jours, perdent des milliards et chialent devant l'Etat qu'il faut les aider sinon l'économie s'écroule puis quelques mois plus tard annoncent la bite en l'air qu'ils n'ont "jamais fait autant de bénéfice qu'en 2009.

Et on est pas capable de sortir 10 milliards pour renflouer le trou causé par les retraites ?

En gros ils vont encore se foutre de notre gueule en prenant parti à fond sur le privé pour flinguer le public. Ca, et puis bientôt Mr Connard dira "ah oui mais alors pourquoi on a le droit de licencier dans le privé et pas dans le public ? et le con de base dira alors :
-ah bah oui pourquoi ? mais votons encore a droite en 2012 !


Pays de merde, mentalité de cons.

+1

Citation :

En gros ils vont encore se foutre de notre gueule en prenant parti à
fond sur le privé pour flinguer le public. Ca, et puis bientôt Mr
Connard dira "ah oui mais alors pourquoi on a le droit de licencier
dans le privé et pas dans le public ? et le con de base dira alors :
-ah bah oui pourquoi ? mais votons encore a droite en 2012 !

Égaliser l'âge des retraites c'est flinguer le public ... ?

La sécurité de l'emploi c'est déjà pas rien, pendant la crise, aucun fonctionnaire n'a perdu son emploi.

ce n'est qu'équité de privilégier ceux qui risquent bien.

Non mais la possibilité de licencier dans le public est évoquée.

alors faudra revoir tout ça.
S'il y a autant d'insécurité dans le public que dans le privé, la discrimination n'aura plus lieu d'être.

Ceux qui ont peur de perdre leur emploi n'ont qu'à passer un concours comme tout le monde.

En gros j'ai pas trop suivi, ils veulent baisser les droits des fonctionnaires pour faire plaisir a ceux qui n'en ont pas ?

Pour faire des économies là où il semble logique d'en faire en premier.

Je vais prendre des chiffres au pif car j'ai peur de me planter, pour te montrer que ça serait dégueulasse de reculer la retraite pour le privée uniquement.

75 ans pour le privé, 70 ans pour le public actuellement...

Tu préfères donc qu'on passe de 75 à 80 pour le privé et qu'on laisse le public à 70 plutôt que de passer tout le monde à 75 ?

Pour le licenciement, je suis aussi pour une égalité, mais cette fois-ci dans le bon sens: licenciement possible pour tous les secteurs, mais uniquement en cas de graves difficultés financières de l'entreprise, publique ou privée (c'est honteux qu'à notre époque une entreprise puisse encore licencier alors qu'elle fait 9 milliards de bénéfices).

Citation :

c'est honteux qu'à notre époque une entreprise puisse encore licencier alors qu'elle fait 9 milliards de bénéfices).

ouais mais réglementer le pouvoir des entreprises de cette manière ressemblerait plus que fortement à du dirigisme économique (qui est une idée de la gauche radical)... je ne crois pas que la France de droite acceptera le concept .