La team Superphysique!

bah tu vas évoluer en volume en évoluant au pifomètre mais après tu seras obligé de quantifier ta progression en perf, même si la performance n'est pas une priorité pour pouvoir évoluer en masse sur le long terme.

si tu ne fais pas du dégressifs ou du pyramidale, c'est que tu fais du format . (genre 21-19-18 avec le même poids c'est du dégressif mais sur le nombre de répétition). donc: se donner à fond dès la première série et ne pas réussir à faire le même nombre de répétition sur la dernière, c'est du dégressif.

Pyramidale c'est juste l'inverse .

Sinon, bah c'est que tu fais du format

Pour moi le dégréssif c'est par exemple:
DC 70kg 10 reps (limite echec) je passe à 50 kg et j'enchaine sans repos, juste le temps de changer les poids.
C'est ce que j'appel du dégressif.

Quand à la progression au pifomètre peut être, cependant j'ai la sensation (peut être fausse) d'avoir bosser dans ma séance.
Alors qu'avec un format 4*8 par exemple, ba lors des 3 premières séries j'ai l'impression de glander...

Encore une fois, c'est mon ressenti

ouais mais il ne vaut mieux pas suivre son instinct ou ses sensations si on veut évoluer ; fin tout du moins, pas avant une grosse expérience.

Sinon le dégressif, ça englobe plus que ça .

cj a écrit:

ouais mais il ne vaut mieux pas suivre son instinct ou ses sensations si on veut évoluer ; fin tout du moins, pas avant une grosse expérience.

Sinon le dégressif, ça englobe plus que ça .

Faut lire un peu plus haut les gars, avec les formats je n'ai pas évoluer, donc je change point barre.
Je réitère pour le dégressif, c'est une méthode d'intensification que j'ai expliquée plus haut.

D'ailleurs c'est même ce que vous mettez dans ce forum

Le dropset:

Aussi appelé dégressif en français.
Il
s'agit de faire une série d'un exercice quelconque jusqu'à l'échec ou
une répétition avant, puis d'enchainer directement sur le même exercice
mais avec un poids plus léger.
Congestion garantie !

cj a écrit:

ouais mais il ne vaut mieux pas suivre son instinct ou ses sensations si on veut évoluer ; fin tout du moins, pas avant une grosse expérience.

Il faut ce faire plaisir aussi avant tout

bah si tu veux être basé ce n'est pas en faisant n'importe quoi non plus . perso je fais ma musculation pour voir un changement sur mon corps

@ultravegeta: je me demande comment tu ne peux ne pas évoluer en format si tu as l'impression de rien branler les premières séries?
Il faut forcer sur les formats... puis il faut les verrouiller, on ne fait jamais pile poile un format par exemple avant d'arriver à 3X20; tu peux faire 1X20 1X17 1X15 et genre à la séance suivante faire 1X20 1X18 1X16 etc...

cj a écrit:

bah si tu veux être basé ce n'est pas en faisant n'importe quoi non plus . perso je fais ma musculation pour voir un changement sur mon corps

@ultravegeta: je me demande comment tu ne peux ne pas évoluer en format si tu as l'impression de rien branler les premières séries?
Il faut forcer sur les formats... puis il faut les verrouiller, on ne fait jamais pile poile un format par exemple avant d'arriver à 3X20; tu peux faire 1X20 1X17 1X15 et genre à la séance suivante faire 1X20 1X18 1X16 etc...

Donc ton format est plus ou moins un travail à l'échec , mais avec la première série en max fixe. Perso depuis que je suis de retour en salle je ne me prends plus la tête avec des "formats", je me mets sur un poste, je prends une charge je reps au max, puis si la charge est trop légère (en gros 15reps), j'augmente le poids et c'est tout. Maintenant est-ce que j'aurai un résultat physique, j'aimerai bien, mais surtout je sais que je fais du sport et que je prends du plaisir.

aller à l'échec systématiquement c'est pour stagner . bah non, tu gardes toujours une ou deux rép sous la semelle.

Il faut forcer, mais sans pour autant griller le snc; afin d'optimiser la récup et donc d'augmenter les perfs et la masse musculaire sur le long terme.

bah ça dépend si on veut évoluer ou s'éclater à la salle quoi... mais les formats on été reconnu unanimement comme beaucoup plus efficace à notre niveau pour progresser musculairement d'une manière optimale

Perso, à part quand je repars un peu plus bas en poids (truc que j'aime bien faire quand ça bloque), j'en chie dès la première série de mon format, je rest pause, je grogne tout ce que je peux, je suis pas à l'échec, mais presque.

Mais forcement, je prends mini 3, 4 voir 5 min sur le polyarticulaire, et plus encore pour le sqt souvent. Alors après j'arrive à valider globalement mon format.

Avant, je prenais 45sec à 1min30, bah en allant souvent direct à l'echec au début, dès la 2e série ça se cassait la gueule méchamment, souvent à peine plus que la moitié de la perf de la 1ère, et régulièrement moins.

bah depuis que j'ai pris 3Min entre chaque série j'ai pris pas mal de muscle avec la même diète pourrave donc pour moi les ris court ce n'est pas top pour tout le temps.

Le pb avec les RIS c'est qu'il faut avoir le temps pour les prendre :'( et malheureusement je peux pas...

Je suis plutôt d'accord avec le fait que de faire de l'échec systématique n'est pas forcément le top. Par contre plutôt que de chercher à valider un 4x20 absolument, pourquoi ne pas plutôt partir sur 80 reps, où après chaque séance on cherche à augmenter le nombre de reps sur la première série et au fur et à mesure réduire leur nombre.
J'avoue j'ai du mal avec les formats, car au final plus on avance plus la première série ne sert à rien car plus on a de la marge sur celle ci.

faut réduire le nombre de séries ou d'exercices. tu feras moins de séries mais elles seront plus productive d'un point de vue musculaire; dans le sens où tu pourras utiliser le muscle à sa capacité maximum.



Bien sur pour l'endurance pure, les capacités athlétiques,... ce n'est pas pareil.

@jim: c'est pas forcément vrai on veut construire du muscle, on n'est pas obliger de le détruire totalement, il faut lui laisser un peu d'énergie pour le faire prendre. puis une première série qui n'est pas à l'échec permet de ne pas griller ton nerveux directement afin justement de ne pas prendre trop de ris ou de foirer ses autres séries après.

On est des humains, pas des machines .

Moi pour le moment, j'augmente d'une rép par série environ . la première j'ai 2-3 rép sous le coude, sur la deuxième série pareil, et sur la dernière 1 environ

Justement, c'est là qu'est toute l'astuce des RIS "longs", Jim.

Avec un long RIS, quand tu vas monter en charge, la première série va devenir vraiment dure, mais le RIS long te permettra de faire les suivantes avec une perf identique ou proche.

Avec un RIS court, justement en format, tu seras obligé de choisir entre ne pas vraiment forcer à la première et prendre une charge "légère" pour valider ton format, ou prendre lourd, y aller très fort sur la première, et soit manger un echec sur la 2e ou 3e série, soit accepter une grosse baisse des perfs, voir les deux.

Le plus gros problèmes des RIS long pour moi c'est justement que c'est long le seul truc que j'ai trouvé pour augmenter mes ris, c'est le superset, comme jeudi dernier: 1 exo épaule une petite 30n de sec le temps d'aller chercher le poids, et hop 1 curl puis une petite minute et hop on y retourne.

Après tout ceci est aussi très personnel, j'ai plutôt tendance à récupérer assez vite donc j'en profite.

Je disais pareil, je me suis forcé à attendre et à respecter mes ris long, je le regrette vraiment pas.

Après, j'ai un faible volume d'entrainement.

De toute façon pendant ma première vraie année d'entrainement, les exo où j'ai vraiment progressé sur le long terme, c'est ceux où je prenais pas mal de RIS.

cj a écrit:

@ultravegeta: je me demande comment tu ne peux ne pas
évoluer en format si tu as l'impression de rien branler les premières
séries?
Il faut forcer sur les formats... puis il faut les
verrouiller, on ne fait jamais pile poile un format par exemple avant
d'arriver à 3X20; tu peux faire 1X20 1X17 1X15 et genre à la séance
suivante faire 1X20 1X18 1X16 etc...

D'accord avec toi mais quand tu fais finalement 1*20 1*20 1*20 les 2
premières séries c'est du flan, on pourrait en passer 25 ou 30 (je
parle toujours avec des RIS courts)

Maekar a écrit:

Justement, c'est là qu'est toute l'astuce des RIS "longs", Jim.

Avec un long RIS, quand tu vas monter en charge, la première série va devenir vraiment dure, mais le RIS long te permettra de faire les suivantes avec une perf identique ou proche.

Avec un RIS court, justement en format, tu seras obligé de choisir entre ne pas vraiment forcer à la première et prendre une charge "légère" pour valider ton format, ou prendre lourd, y aller très fort sur la première, et soit manger un echec sur la 2e ou 3e série, soit accepter une grosse baisse des perfs, voir les deux.

Tout a fait d'accord, moi je n'ai pas le temps de prendre des repos de 3 minutes.
Ma séance du midi dure 1h grand max echauffement et etirement compris, en gros 45 minutes de training.

C'est sur que si je prends 3 à 5 minutes de repos, je vais pouvoir me donner plus en format.
Mais comme vous le dites, et ce que je disais avant, sur un 4*10, si j'en chie pour en faire 10 à la première série, c'est clair qu'avec mes ris de 1 min 1 min 30 max, ba sur les suivantes je m'écroule.
Ou bien pour valider, je prend moins lourd, sur les premirèes séries j'en fais 10 alors que je pourrais en faire 15 et seulement la dernière me donne du fil à retordre, le format est validé, mais le résultat est pas top de mon point de vue.

Après je suis d'accord avec vous qu'avec des RIS plus longs cela doit être différent...

Mais pour le moment je n'ai pas cette possibilité donc je m'adapate.
Je verrais ce que çà donne dans quelques mois

Citation :

Je disais pareil, je me suis forcé à attendre et à respecter mes ris long, je le regrette vraiment pas.

Après, j'ai un faible volume d'entrainement.

gros +1 ca m'arrive des ris de 3 a 5 min ca me permet de valider un format lourd

tu nas pas le tps pour t"entrainer ultra ?

Citation :

Je verrais ce que çà donne dans quelques mois

on verra

bastien402 a écrit:

gros +1 ca m'arrive des ris de 3 a 5 min ca me permet de valider un format lourd

tu nas pas le tps pour t"entrainer ultra ?

Citation :

Je verrais ce que çà donne dans quelques mois

on verra

Ba comme j'ai dit plus haut, le midi j'ai en gros 45 minutes donc Pec Tri ou Dos Bi je peux pas me permettre de prendre des ris longs. Ou alors je fais que 5 séries.

Ou sinon plus tard si je peux, je passerai peut etre à 4 séances
lundi pec
mardi dos
jeudi jambes epaules
samedi bras

a voir

je saerais toi je ferasi un split 4/5 jours oui qui sera beaucoup plus productif

Au fait

Maekar a écrit:

Je disais pareil, je me suis forcé à attendre et à respecter mes ris long, je le regrette vraiment pas.

Après, j'ai un faible volume d'entrainement.

De
toute façon pendant ma première vraie année d'entrainement, les exo où
j'ai vraiment progressé sur le long terme, c'est ceux où je prenais pas
mal de RIS.

a qaund le training log de Maekar

bastien402 a écrit:

je saerais toi je ferasi un split 4/5 jours oui qui sera beaucoup plus productif

Ba la je vais finir jusqu'a cet été et je verrais bien pour la saison prochaine si je peut planifier différemment.
Mais bon au final c'est une sorte de format que j'apllique.
J'essaye de faire 4*8 reps, chaque série est intense, seul le poids de la barre descend au fil des séries pour rester dans une fourchette 6-12 reps.
Et puis avec ma nouvelle diète j'espère bien que çà va bouger

Merci des conseils

Je ne tiens pas de log en ce moment, pas trop envi, pas trop le temps, pas trop interéssé.

Mes training font 1h15-1h30 maxi.

Jamais plus de 3exos par training, 3 à 4 séries par exo, énormement de chauffe. Assez partiel sur quelques exo.

Maekar a écrit:

Je ne tiens pas de log en ce moment, pas trop envi, pas trop le temps, pas trop interéssé.

Mes training font 1h15-1h30 maxi.

Jamais plus de 3exos par training, 3 à 4 séries par exo, énormement de chauffe. Assez partiel sur quelques exo.

C'est déja pas mal 1h15 1h30, enfin çà dépend de ce que tu fais, nombre de groupes etc...

Citation :

Mes training font 1h15-1h30 maxi.

Jamais plus de 3exos par training, 3 à 4 séries par exo

Ca comprend l'échauffement général complet et long, les étirements, la douche et le repas post-training ?

Ca comprend les 30-40min d'échauffement (moins pour les bras)+ l'entrainement.

Je ne m'étire jamais directement après la séance.

Sinon Ultra-Vegeta, ce que je fais ?

Lundi: Tractions, EL
mardi: sqt, leg curl assis, mollet lesté
jeudi: rowing, tractions, oiseau
vendredi: barre front, curl h, curl m

Normalement, Y a les pec sur la première séance, qui est intervertie avec la 3e, pour laisser du temps à mes tri de recup pour le DC.
Mais comme je fais pas les pec en ce moment .

30 - 40 mns d'échauffement ?
tu vis comme les loutres en dehors des séances ? :dingo: