[le topic politique] également appelé le PMU du forum

Je me doutais des dépenses mais pas à ce point, je ne sais pas si j'ai tout vu, il était tard mais j'ai bien été attentif sur certaines dépenses et c'est tout proprement hallucinant surtout pour les retraites, c'est à vomir.

wyz a écrit:

Je me fiche de l'écologie. Je ne crois pas au réchauffement climatique (surtout en hiver !)

Nasa: animation du réchauffement climatique par econologie

Ok, et ? C'est super jolie de mettre des couleurs qui rappellent une caméra thermique sur une carte mais ça n'en fait pas un argument (surtout avec des périodes où il fait plus chaud en Alaska qu'au Sahara !)...

Comment peut-on encore croire aujourd'hui que la terre n'est pas plus chaude avec toute cette pollution, qu'il y a 300 ans à l'époque des chevaux

Tous les jours au boulot je constate l'effet de serre dans ma bagnole, donc faut m'expliquer ce qu'il y a de si incroyable dans le réchauffement climatique.

Je m'inquiète un peu pour Marine le Pen personnellement, mais comme elle s'est niquée toute seule en allant à Vienne ces jours-ci faire coucou à des gens louches...

Si elle ne récolte pas ses 500 signatures, les votes du FN vont aller droit vers Sarkozy (qui doit rire sec en ce moment).

Benjamin a écrit:

Tous les jours au boulot je constate l'effet de serre dans ma bagnole, donc faut m'expliquer ce qu'il y a de si incroyable dans le réchauffement climatique.

Ca c'est parce qu'il faut ouvrir la fenêtre quand on lâche trop de pets.

Sûr que les fayots et le jus de pruneaux ne sont pas une bonne idée en tant que moniteur

Et benjamin, comment constates tu l'effet de serre dans ta bagnole ?

Quand un aigle rentre dans sa voiture

OKT a écrit:

Et benjamin, comment constates tu l'effet de serre dans ta bagnole ?

Les rayons du soleil chauffent la bagnole à travers les vitres, la chaleur rentre, et reste coincée.

J'ai lu quelque part, c'était peut etre le gros du ps dont j'ai oublié le nom, qu'en fait la théorie du non réchauffement planétaire se basait sur le fait d'un phénomène cyclique. Ce qui est pratique car en cas d'erreur on sera déjà mort donc osef. Si vous me permetasse...
Pour ma part la première mesure écolo c'est la limitation des naissances, surtout dans les pays industrialisés.

Citation :

Pour ma part la première mesure écolo c'est la limitation des naissances, surtout dans les pays industrialisés.

T'es sérieux ?

C'est pas le nombre qui compte, mais la façon dont chaque personne gère ses déchets sur la terre.
Faut changer les habitudes et innover dans les nouvelles façons de consommer, pas empêcher les gens d'avoir des enfants

malheureusement non, j'ai eu cette discussion il y alongtemps avec un ami qui pensait que je me trompais et des analystes convergent vers mon point de vu. Regarde la consommation d'un pays comme la France et essaie de produire localement tu m'en diras des nouvelles. Les gens pensent souvent qu'une personne se réduit a l'appart dans lequel elle vit, mais... il y a le cuivre (en 2028 y'en aura plus) au pétrole et que tu le veuilles ou non tu en as besoin ne serait ce que pour les plastiques, les bio carburants demandent de grands champs, la bouffe.... et j'en passe. Donc non cette position est similaire en fait à ce que l'on trouve dans la science fiction quand on aborde une autre planète limiter l'impact pour son développement mais aussi par sa signature. Il apparait évident au contraire que la population doit etre maitrisée, elle a fait un bond considérable en 100 ans, l'impact sur la nature à été désastreux.
Et quand tu fais un champ, c'est une foret en moins, des espèces en moins, la biodiversité qui s'éteint. Alors soit tu vis comme un ermite ascète, et peut etre que tu éviteras de bousiller durant un moment, malgré une démographie explosive de massacrer tout autour de toi, soit tu limite la natalité tout en consommant plus intelligemment, tu peux réduire autant que tu veux ta signature, meme si demain 100% de la planète est écolo tu fracasseras encore la planète meme avec les meilleures intentions.

Donc qui dit civilisation avancée, dit intelligence de s'autoréguler.

En ce moment, avec les progrès en médecin l'homme traverse une période qu'il a déja traversé, le pillage a l'échelon local des ressources, quand il était nomade. Sauf que nous n'avons nulle part ou aller.

edit: attention je ne parle pas de limitation comme en chine.

Axenn a écrit:

Donc qui dit civilisation avancée, dit intelligence de s'autoréguler.

Ça me rassure de voir que je ne suis pas tout à fait seul à en être persuadé : c'est exactement le fond de ma pensée, mais je passe pour un taré quand j'en parle....


Alors, je n'en parle même plus


Quant à ce que tu dis, Benjamin, c'est juste totalement utopique. Ou alors ça passerait par une désindustrialisation massive, à défaut de de dénatalité, ce qui encore plus improbable.
OK, on peut tenir à 12 milliards sur terre, mais à condition de renoncer à toute forme de consommation d'énergie, et même à toute forme de consommation tout court.
Le retour à l'âge des cavernes à 12 milliards d'humains ?

Il y a des efforts à faire dans les deux sens : éviter la surpopulation et éviter la surconsommation. On a un modèle économique de merde actuellement qui nous pousse à consommer de façon absurde. Il y a eu récemment un documentaire sur arte sur l'obsolescence programmée, qui explique que nous ne pouvons plus faire autrement que concevoir des produits afin qu'ils s'usent rapidement, sinon la consommation n'est pas assez forte pour soutenir l'économie. Ils ont pris l'exemple des bas nylon qui étaient exceptionnellement solides, et que les femmes gardaient donc longtemps sans en racheter des neufs. Progressivement ils ont dégradé la qualité de la fibre pour qu'elle devienne moins solide et que les femmes achètent plus de bas. Partout autour de nous maintenant c'est pareil et de pire en pire : fringues de merde, électro-ménager de merde, téléphones portables de merde, on ne nous incite pas à réparer mais bien à remplacer. Les ingénieurs sont formés pour concevoir des produits qui vont s'user et lâcher rapidement. En plus de polluer lorsqu'ils sont produits, nos biens usagés partent en plus polluer les plages des pays pauvres quand ils sont hors d'usage. C'est complètement absurde de continuer à vire dans un système qui demande de produire de la merde qui va s'user vite, il y a vraiment quelque chose à changer.

L'obsolescence programmée, c'est en effet valable pour énormément de produits, machines à cafés, aspirateurs, etc. Une fois que la garantie expire, ça explose


Sinon pour la consommation, ce qui me frappe, c'est les voitures. Combien de personnes à l'heure actuelle changent de voitures après deux ans ou moins, alors qu'avant, tout du moins dans mon entourage, la voiture, c'était jusqu'à sa mort mécanique.

Oui je trouve ça vraiment flippant, la dernière fois une collègue m'a dit "j'ai peur de rouler dans ma voiture elle a plus de 10 ans".

Bah les voitures commençaient à être rôdées à partir de 100.000 km


J'en parlais encore tantôt à la salle, un type me disait que sa Fiesta devenait vieille, elle est de 2007 Quand il a vu ma Clio, il m'a dit qu'elle l'intéressait, niveau moteur, quand je lui ai dit qu'elle datait de 2001, il m'a dit qu'elle ne devrait plus rouler normalement

FastForward a écrit:

Axenn a écrit:

Donc qui dit civilisation avancée, dit intelligence de s'autoréguler.

Ça me rassure de voir que je ne suis pas tout à fait seul à en être persuadé : c'est exactement le fond de ma pensée, mais je passe pour un taré quand j'en parle....


Alors, je n'en parle même plus


Quant à ce que tu dis, Benjamin, c'est juste totalement utopique. Ou alors ça passerait par une désindustrialisation massive, à défaut de de dénatalité, ce qui encore plus improbable.
OK, on peut tenir à 12 milliards sur terre, mais à condition de renoncer à toute forme de consommation d'énergie, et même à toute forme de consommation tout court.
Le retour à l'âge des cavernes à 12 milliards d'humains ?

C'est bien Jacquart qui a expliqué qu'on pourrait être 10 milliards à condition de vivre tous comme un paysan du sahel.

Alors pour ce genre de raisonnement, je laisse passer les romantiques les premiers, juste pour voir.

C'est juste un peu comme les écolos anti nucléaire, qui se chauffent le noeud avec un convecteur radiant dernier cri ou qui regarde nicolas hulot sur une TV de plus d'un mètre de large.

Mon vieux Fast, on a pas fini de passer pour des tarés dans ce monde de dingues

Benjamin a écrit:

OKT a écrit:

Et benjamin, comment constates tu l'effet de serre dans ta bagnole ?

Les rayons du soleil chauffent la bagnole à travers les vitres, la chaleur rentre, et reste coincée.

Et le gulf stream est réalisé avec la ventilation tableau de bord ?

orime a écrit:

http://www.lemonde.fr/proche-orient/article/2012/02/04/au-moins-200-morts-dans-la-repression-vendredi-en-syrie_1638787_3218.html#ens_id=1481132

Nan rien.
Vaut mieux parler de la neige et de l'affiche de pub de Infidèles.

Je te réponds ici, car c'est un sujet de politique extérieure, et puis mon analyse rejoint le problème de surpopulation

On en parle dans les JT et journaux de la Syrie (et de l'Iran), ne t'en fait pas
Il faut rappeler que TOUS les médias français appartiennent à des banquiers ou à des marchants d'arme. Donc des personnes qui ont des intérêts à une intervention militaire dans ces pays...

La situation en Syrie est beaucoup plus compliquer que ce que les médias décrivent, et la position de la Russie et de la Chine pourrait étendre le conflit (WWIII d'où le rapport avec la surpopulation)...

Les seuls sujets que les médias évitent sont de l'ordre économique ....

Citation :

Il faut rappeler que TOUS les médias français appartiennent à des banquiers ou à des marchants d'arme. Donc des personnes qui ont des intérêts à une intervention militaire dans ces pays...

Ou alors ils parlent que de la neige parce que parler de la neige, ça fait de l'audiance, et que l'internationale, ça fait toujours un bide (j'avais entendu que pendant le printemps arabe, les infos faisaient un flop).

ça aussi le printemps arabe, quelle fumisterie.

Il a commencé avec T.E. Lawrence le printemps arabe, tu parles d'une nouveauté