[le topic politique] également appelé le PMU du forum

Je propose de centraliser ici toute discussion politique.
A moins de 100j des présidentielles, ça risque en effet de déborder un peu partout.
On évite de partir en live et surtout on oublie pas :
-que la gauche ce n'est pas uniquement Hollande mais aussi Jospin, Delors, ...
-que la droite ce n'est pas uniquement Sarkozy mais aussi Dati, De villepin...
-que le FN ce n'est pas uniquement Le Pen mais aussi Le Pen, le Pen et le Pen
-que le centre ce n'est pas uniquement Bayrou mais aussi Lassalle...


Pour ma part, j'estime tanguer entre centre et gauche : j'approuve énormément certaines idées de Hollande notamment sur l'éducation mais j'apprécie de voir des hommes comme Bayrou clamer un gouvernement d'union nationale car je crois que pas mal de politiciens sont "prisonniers" de leurs bords politiques et de leurs candidats légitimes.

Je crois qu'avec une crise d'une telle gravité il serait temps de passer au delà des bords politiques et d'aller chercher les cerveaux là où ils sont, mais surtout penser à long terme et non pas seulement sur 5 ans "et ensuite ils se démerdent".

Bonne initiative. J'espère par contre que les débordements ne nuiront pas au forum. Ca va vite en politique !
Niveau éducation pour Hollande tu démarres mal car la question qui suit est ... entends tu par la la création de 60 000 postes qui ne se fera pas finalement, ou bien la répartition de 60 000 postes. Quoiqu'il en soit j'étais dans des classes de 30 en primaire et meme plus, ca n'a jamais posé de soucis, je pense que la première marche en matière de politique serait de responsabiliser à nouveau les citoyens, mais ca n'est pas demain la veille. Un citoyen c'est civique or notre peuple ne l'est plus.

Topic qui va pourrir l’ambiance du forum en 2 jours

Concernant la création, je n'y croyais de toute façon pas.
Seulement, quand on voit la fonte des effectifs et des postes offerts au concours, la simple annulation de ces mesures de restriction permettra d'apporter un peu d'air.

Il ne faut surtout pas croire 60 000 postes = 60 000 profs car ce sont essentiellement des postes non enseignants qu'il faut, pas forcément de profs.
Je parle des psy scolaires, des maitres spécialisés en rééduction ou en pédagogie...

On nous colle des problématiques pour lesquelles nous n'avons aucune formation : par exemple gérer les dyslexies/dyscalculies/dys...
Le gouvernement en place actuellement a choisi de supprimer ces postes au profit des spécialistes du privé (orthophonistes...) sachant qu'ils sont déja surchargés et que le temps d'attente avoisine ceux d'un ophtalmo, sauf que généralement on peut voir quand même alors que pour là les gamins ça relève directement du cas d'urgence.

Concernant la répartition des classes, on entend toujours "oui mais nous on était 40".
Peut être, mais moi j'en ai 19 et ils sont horrible : ma collègue en a 28 mais aucun ne bronche. Là encore, c'est de l'effet d'annonce et ce n'a jamais été le nombre d'élèves qui faisait la discipline.
C'est juste mathématique : moins y'a d'élèves, plus on a de temps à leur accorder.

Josais pas créer le topic. Ce sera notre fil rouge de 2012. Ce sera bien qu'un modo/admin déplace notre précédente discution dans le topic lien je crois svp

Josais Bové

je répondrais plus tard mon navigateur a buggé, tout mon message a été effacé, peut etre que d'autres diront ce que j'avais à dire d'ailleurs.

Prout ?

En général on ne le dit que discrètement, on le souffle à son voisin

Ah oui c'est vrai. C'était sûrement pas ça.

orime a écrit:

...
Je parle des psy scolaires, des maitres spécialisés en rééduction ou en pédagogie...

A mon sens c'est presque pire en fait , niveau psy j'ai jamais vu l'ombre d'une utilité, d'ailleurs les problèmes de tete de turcs et de suicide n'ont rien de récent. Et je trouve fou en prime qu'en étant parait il aussi calés, ils ne se rendent compte de rien.

Pour la dysléxie je pense aussi qu'il est préférable de gérer à coté, et attendre 2 semaines (je me base sur les ophtalmos) ca n'est pas bien grave. Un enfant myope réussira probablement encore moins sans lunettes. C'est le premier rendez vous le soucis en général. Quoiqu'il en soit j'étais en cours sous le gouvernement Jospin, sous Jack Lang ministre, et comme tu vois j'ai encore un problème de mémoire sans que ca n'ait jamais été décelé, j'ai meme passé deux ans sans y voir correctement et personne n'a rien remarqué malgré mes résultats qui faiblissaient. Binoclard = tete de turc, j'ai préféré éviter.
Qu'après ce soit surchargé ca montre qu'il y a demande et si justement les conseillers remplissaient leurs roles, s'ils étaient connectés au monde du travail, ils pourraient expliquer que ca ne sert à rien d'aller mettre les pieds en droit par exemple, car c'est bouché, et d'aller faire des filières dans le domaine. Le cas d'urgence est relatif, il s'impose quand les choses sont traitées sans cesse sur le tard...

Je vais te citer un de tes collègues qui m'avait consterné, il ne lisait pas les dossiers de maternelle, préférant se faire son propre avis, lui par contre envoyait consulter des spécialistes quand il le jugeait nécessaire, et se félicitait aussi quand les collègues de l'année suivante écoutant ses recommandations faisait évoluer un enfant. Son égo surdimensionné l'a empéché de prendre acte que si les autres faisaient comme lui meme faisait, ces enfants continueraient dans l'échec. Il illustrait aussi son efficacité pour avoir a peu près sorti un enfant de cp de sa violence... il tapait moins les autres... hum.. et expliquait qu'il était surdoué pour etre capable en cp de feuilleter un livre d'images, alors qu'il n'était capable de rien en entrant, et bien sur il l'a fait passer. Au secours... c'était sur l'express.
Donc voila un "cas", il s'arroge le droit de court circuiter au nom de ses idéaux une procédure qui peut fonctionner estimant que c'est du fichage (pour le citer) alors qu'il fait de meme au final, et il aurait pu en personne objective consulter, simplement pour prendre connaissance, ce qui ne l’empêchait en rien de se faire son propre avis.

Concernant la répartition des classes:
Mais c'est là ou il faut renforcer l'autorité de l'enseignant, sanctionner ceux qui ne font rien au besoin d'ailleurs, et responsabiliser les parents, principalement s'ils sont bénéficiaires d'aides de l'état. Il y a aussi la possibilité de sortir l'enfant de son contexte et dans bien des cas ca serait très bénéfique, et enfin car il y a aussi les parents hélicoptères, ils peuvent aussi aller s'adresser aux écoles privées s'ils ne jouent pas leurs roles. Comme pour l'emploi c'est une question d'offre et de demande, quand ils se verront contraint d'éduquer leurs enfants de la bonne manière, à savoir de gérer d'un coté l'autorité, de l'autre l'amour et non pas de prodiguer l'un ou l'autre, à outrance bien souvent, les choses changeront. Nos parents l'ont fait, on assiste à une dérive importante qu'il est temps d'arreter.
Effectivement à 19 élèves tu gères mieux, et meme a 15, le problème c'est que ca coute un salaire d'enseignant, une salle de classe avec ses frais. A un moment donné faut comprendre aussi que la solution ne réside pas simplement dans les crédits. J'ai 4-5 ami(s) profs dont certains ont leurs parents profs, donc j'ai déja entendu un peu de tout... en prime ca touche autant le primaire que les secondes, le collège.

On en est quand meme au point ou un enfant s'est jetté sur une prof cette semaine pour l'étrangler avec un principal qui relativise à outrance. Dans les filiaires pros ils sont souvent 15 par classes, c'est sensé pouvoir etre plus simple à gérer ca n'empeche pas que dans certaines zones les profs ne peuvent rien faire avec leurs 15 élèves... et bon... avant d'augmenter encore sur le privé, car le reste ne générant pas d'argent c'est comme s'autosucer

Et je pense qu'il y a une réforme totale à faire d'ailleurs, ne plus faire autant d'heures de cours, pour passer a un systeme a la japonaise. Ne plus avoir autant de vacances. L'après midi serait pour le périscolaire ce qui ne concernerait pas les profs, et l'on pourrait aussi profiter pour obliger aux cours de rattrapage, vu que le périscolaire reste secondaire. Et n'employer de fait le redoublement qu'en dernier ressort, là tu n'aurais pas 19 élève mais 5-6 et faire du très bon boulot durant ces heures.

j'ajoute un cas perso, j'ai un cas fléautique à domicile, désolé pour le néologisme, mais il lui correspond bien. Mon exnouvelleex qui non seulement ne fout rien mais me pourri la maison, du style à me jeter les emballages vides par terre, faire tomber et marcher sur mes notes ou mes cours... Et je passe le plus gore, elle peut créer la vie.
J'ai tempeté, j'ai discuté, j'ai tout essayé... et puis récemment je lui ai collé des pvs. J'ai lu sur le net un mec qui disait l'avoir fait avec sa femme donc je me suis dit pourquoi pas ? 3 avertissement = 1pv de 5€ quand j'ai assez j'appelle une femme de ménage. Du jour au lendemain ca s'est calmé et elle a respecté mon appart, mon travail. Pour te dire que de taper au portefeuille, tu te dis toujours que ca craint, que c'est pas sympa toussa toussa, mais dudieu comme ca marche bien. Et y'a des gens bornés, laxistes, tant que tu ne viens pas a cet extreme ils vont te dire 100 fois qu'ils vont arreter et qu'ils s'excusent mais rien n'y fera. Je ne m'énerve plus, je tiens un carnet à jour qui me prend 10mns au maximum... tu ne peux pas savoir comme je suis zen et comme je peux m'occuper d'autre chose. Bien sur je trouve la situation regrettable et si y'avait que ca d'ailleurs... mais elle a son libre arbitre, la preuve elle a choisi de ne pas prendre de pv.

Benjamin a écrit:

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Mais non, mais non on est des gens civilisés qui savent apprécier l'art subtil de l'argumentation et du débat d'idée !

Pour faire court et reprendre ce que j'ai commencé à dire sur le topic liens (ça me permettra aussi de mettre mes idées directrices un peu comme orime dans le post d'intro) voilà donc mes positions :

Je suis viscéralement contre l'UE ! Comprenez par là l'UE dans sa forme actuelle : c'est une immense escroquerie qui n'a pour but d'asservir les Nations européennes à une oligarchie autoproclamé !
Je connais bien sur le discourt de Jacques Delors sur une UE superpuissance européenne pour contrer l’hégémonie des grands blocks US, Russe et Chinois plus récemment. Sur le papier c'est beau je l'avoue ! Cette vision utopique des peuples européens main dans la main à quelque chose de très séduisant après les 2 guerres qui ont ravagés notre continent.
Mais dans les faits qu'en est il ? Déjà je rappelle que le traité de Lisbonne qui régit l'europe ne devrait pas existé car nous l'avons refusé ainsi que les irlandais. Mais bon ça ... Enfin, ce traité n'est là que pour diviser et mettre en concurrence les peuples entre eux aux profits des multinationales. Il faut ce rendre compte que plus de frontières économique cela signifie que le couturier français est en concurrence avec le couturier chinois. Enfin bon pour plus d'infos, je vous invite à voir la vidéo d'Etienne Chouard, 10 raisons de sortir de l'UE : https://www.youtube.com/watch?v=fEwCJEbJ9Pc . Je ne m’étend pas plus sur la question sinon je pourrais faire 10 pages

Je suis pour la suppression de la loi Pompidou de 1973. C'est là la principale raison de notre dette (vous savez le truc dont on ne connaissez pas l’existence il y a 5 ans ). Pour faire court cette loi interdis à l'Etat d'emprunter directement à la banque de France et l'oblige à passer par des banques privées qui récupèrent un intérêt au passage. Pour info notre dette est quasiment égale à la somme des intérêts versés aux banques depuis 1973 ! Si vous ne me croyez pas, il y a plein de vidéos sur youtube, dailymotion, etc ... qui explique assez bien tout ça.

Je suis pour la régulation de l'immigration. Sujet sensible mais je m'y attaque quand même. L'immigration a été instrumentaliser depuis longtemps, car elle a un intérêt économique. Un ouvrier arrivant d'un pays où les conditions de vie sont infime par rapport à nous demandera beaucoup moins niveau salaire et conditions de travail qu'un ouvrier qualifier français. Dans les années 70, l'immigration a été utilisé pour tirer les salaires à la baisse ! On a fait venir la main d'oeuvre d'Afrique par des accords nationaux, on a rajouté par dessus le regroupement familial pour ne pas qu'il parte et dépense son argent dans son pays d'origine, et on a développé le FN et cette saloperie qu'est SOS racisme pour faire accepter aux français le gel des salaires. Attention je ne dis pas que l'immigration est LE problème et qu'il faut renvoyez tous les immigrés chez eux car ils volent le pain des français ! Je dis simplement que cette situation est une situation perdante-perdante, le salarié français perd car son rapport de force avec le patronat est biaisé, et le salarié immigré perd car il est parquer dans des cités pourries en périphérie des villes, qu'il vie dans des conditions précaires, et en plus de ça son pays y perd sa force de travail. Honnêtement, un malien n'aurais pas plus d'intérêts à ouvrir une PME au Mali plutôt que de travailler pour Bouygues ? Sans tenir compte des multinationales qui pillent l'Afrique et instaure un climat de terreur pour cela bien évidemment.

Pour l'éducation nationale, je suis pour une refonte totale du système. Je pense qu'on pourra discuter de plusieurs points et partager nos divergences orime (s'il y en a bien sur ) mais je pars du constat que le système est un échec. Un échec pour les élèves qui ont des difficultés et ceux qui sont doués. Pour réussir actuellement il faut être un élève moyen mais travailleur (que ce soit en primaire, secondaire ou plus haut ). C'est cela que j'aimerais voir changé et que l'école soit une réussite pour tous (oui je sais c'est utopique mais bon ...).

Je me fiche de l'écologie. Je ne crois pas au réchauffement climatique (surtout en hiver !) et je vous fais remarquer que plus personne n'évoque le troue de la couche d'ozone dont on nous a rabâché les méfaits durant les années 90. Il faut une protection des eaux et des nappes phréatiques c'est une évidence, mais tous les sujets évoqués par EELV sont pour moi plus de l'ordre du religieux que de la science.

Voilà pour les principaux axes de ma pensé. Je ne suis "rattaché" à aucun parti politique et je pense que je ne voterais pas lors des prochaines élections car aucun candidat ne me satisfait pleinement.
Ouf un gros pavé avec peu de smileys, je vous souhaite bonne chance.

à enfin un topic politique,


dans lequel je n'ai pas le droit d'intervenir

Axenn a écrit:

orime a écrit:

...
Je parle des psy scolaires, des maitres spécialisés en rééduction ou en pédagogie...

A mon sens c'est presque pire en fait , niveau psy j'ai jamais vu l'ombre d'une utilité, d'ailleurs les problèmes de tete de turcs et de suicide n'ont rien de récent. Et je trouve fou en prime qu'en étant parait il aussi calés, ils ne se rendent compte de rien.

Faut pas croire qu'un psy s'occupe des suicidaires uniquement hein, un psy scolaire fait passer des bilans hypers complexes pour déceler par ex qu'on doit axer tel truc avec tel enfant.
Tu n'as pas lu de bilan E ou G c'est pour celà que l'on a du mal à se rendre compte, c'est ultra enrichissant et c'est rééutilisé pour la mise en place de projets personnalisés.

Quand un gamin a décidé qu'il ne ferait plus rien, on fait quoi ? et bien là le maitre G (rééducation) s'en occupe et essaye de remettre le gosse dans une voie positive d'apprentissage.

Pour les orthophonistes, quand je parle de délais c'est 6 mois/1 an.

Bien Orime en prison j'allais dire.. ouh la... en 3ième je ne foutais plus rien du tout, je n'ai recu aucune aide, en prime l'apprentissage n'est pas forcément la seule voie, ca dépend du gamin. Je ne vais pas m'étendre sur le sujet, ni faire la pleureuse pour dénoncer les abus du CPE, du proviseur et j'en passe, car ma tete ne leur revenait pas, et pourtant les moyens y étaient. Et si je les avais écouté je serais probablement boucher a l'heure qu'il est, ce qui ne colle pas avec mes convictions, entre autre. J'abrège pour ne pas polémiquer, on peut mettre les moyens que l'on veut en France tant qu'on ne réformera pas, qu'on ne demandera pas un bilan régulier, ca ne changera rien. Le plus gros de l'échec scolaire démarre avec des maitre(sse)s d'école qui se permettent de laisser passer un élève qui n'a clairement pas le niveau, à terme c'est une condamnation car ca n'est pas en 6ième que l'élève pourra commencer à apprendre à lire... et là c'est le glas, car tout ce qu'il devrait apprendre par la suite lui est hors de portée. Comment comprendre Tristan et ISeult (qui en prime est chiant) ou l'iliade (qui est aussi chiant) Era aux bras blancs, Aphrodite aux yeux de génisse quand on sait tout juste déchiffrer ? En plus c'est un monde entier qui est fermé, difficile de comprendre nuances et second degrés, cynisme, ironie et cie.... et c'est si doux

Enfin bref, désolé si je heurte quelques sensibilités mais je pense qu'il faut autant tenir compte de vos points de vu que de celui des gens dans mon cas si les choses doivent etre améliorées.

Wyz: UE, je ne suis pas pour cette UE, bien que renforcée sur certains aspects socials elle fait de l'ingérence, justement sur ton point numéro 2, mais aussi sur l'économie, il est difficile de permettre à un pays de s'en sortir quand il ne peut pas jouer sur les 3/4 de ses mécanismes. C'est une europe que je trouve difficilement légitime étant donné que le peuple n'a aucun pouvoir décisionnel dans l'histoire, on avait progressé avec le suffrage direct pour régresser avec l'Europe. Pour réussir cette europe il aurait fallut lui permettre de fonctionner en analogie avec le système américain, ce qui signifie que le role du président de la république devient secondaire... mais finalement c'est enb grande partie le cas, c'est plus un représentant désormais.

Immigration: tes idées sont proches du communisme avant la fin des anneés 80. En effet le système est biaisé, ton argument sur le mcDO et ca n'est pas le seul montre le décalage du rapport de force patron/salarié.
Le problème c'est que c'est un sujet glissant, rendu glissant par le FN mais aussi par la gauche, celle chez qui d'ailleurs je ne me reconnais plus. C'est pratique d'ailleurs, ca évite d'avoir à se mettre à dos soit les patrons, soit les salariés de pouvoir dégager en touche le sujet dès qu'il apparait.
C'est tellement puissant que récemment un journaliste de libération s'est fait insulté pour avoir cité un bouquin qualifié d'extreme droite, d'un coup libé était facho et 'lavait toujours été, et j'en passe. Les internautes n'ont pas vu les "" trop pressés de condamner.

erratum j'ai confondu le point 3 et le point 2. Le 2 je l'avais oublié, c'est une hérésie, ca n'est pas la seule.

Point 4 je suis du meme avis.

Point5: je suis pour l'écologie quand elle est raisonnée, pour l'heure il faut sortir des énergies fossiles, justement parceque je crois au réchauffement de la planète, et que le trou de la couche d'ozone est présent en arctique sauf erreur et très important de surcroit. Ca s'était amélioré. Après parler d'écologie est difficile quand il y a qui sont limites intégristes. Mais par exemple chez moi j'ai un worms café, ils me font de l'engrais et mangent mes détritus, c'est un cout vite rentabilisé sur l'achat des sacs poubelles, je peux vider le peu d'ordures qui restent par le vide ordure, je continue le recyclage par contre, mais ca fait bien moins du coup. Ca sent pas, et les vers ne se tirent pas, meme si c'est plus rapide qu'on ne le pense.

Axenn a écrit:

Pour réussir cette europe il aurait fallut lui permettre de fonctionner en analogie avec le système américain, ce qui signifie que le role du président de la république devient secondaire... mais finalement c'est enb grande partie le cas, c'est plus un représentant désormais.

J'aime cette idée depuis plus de 15 ans.

C'était justement quelqu'un de la nouvelle droite qui l'avait exprimée le premier.
On parlait d'EuroSibérie, l'Europe de Brest à Vladivostok, la terre ou le soleil ne se couche jamais.
Un état fédéraliste ou les patrie charnelles reprenaient leurs droits au sein de l'ensemble.
La Corse devenait un royaume, la Bretagne un Duché, l'Occitanie un pays..... c'était assez utopique et vraiment romantique.

Ensuite le système social et économique américain, si on peut éviter, je suis pour aussi

Ah ca je partage ton avis, j'apprécie le systeme de la sécu en France et de l'idée de solidarité, juste qu'après y'a trop d'abus et l'état ne demande pas assez de comptes.

Axenn a écrit:

Point5: je suis pour l'écologie quand elle est raisonnée, pour l'heure il faut sortir des énergies fossiles, justement parceque je crois au réchauffement de la planète, et que le trou de la couche d'ozone est présent en arctique sauf erreur et très important de surcroit. Ca s'était amélioré. Après parler d'écologie est difficile quand il y a qui sont limites intégristes. Mais par exemple chez moi j'ai un worms café, ils me font de l'engrais et mangent mes détritus, c'est un cout vite rentabilisé sur l'achat des sacs poubelles, je peux vider le peu d'ordures qui restent par le vide ordure, je continue le recyclage par contre, mais ca fait bien moins du coup. Ca sent pas, et les vers ne se tirent pas, meme si c'est plus rapide qu'on ne le pense.

Quand je dis que je me fiche de l'écologie c'est de l'écologie d'EELV et de tous les dossiers qu'ils portent. Je nuance avec ce que je trouve évident : le recyclage est une bonne chose, la surproduction d'emballage devrais être interdite, la déforestation est une catastrophe ... Je ne suis pas un inconscient qui appelle à tout bétonner ! Pour le réchauffement climatique, si on suit son apparition on se rend vite compte que le dossier pue ... Ça part du G7 (donc des pays riches) et de l'ONU qui crée un consensus scientifique, l'un des fondateurs est un pétrolier qui est actuellement réfugier en Chine à cause de détournement de fonds, ils ont reçus en 2007 le pris Nobel de la paix (le même qu'Obama pour le remercier d'avoir fait plus de guerres ) ...
Bref un sacré merdier créer par des gens qui s'en foute des "petites gens" en général, donc s'il y a anguille sous roche quelque part ça ne m'étonnerai pas ...

Voyons Wyz, on ne peut nous mentir, ces gens là sont dignes de confiance puisqu'ils nous dirigent.




Idem pour moi, l'écologie c'est avoir la chance d'avoir un jardin et un composteur, ne rien jeter en dehors des containers appropriés, ne pas gaspiller d'energie ( aussi parce que ça coute un bras), manger sain tant que faire se peut, enfin respecter la nature au mieux de mes possibilités.

Maintenant, j'ai une voiture et j'ai de l’électricité nucléaire, suis je un salaud ?

Que des racistes au FN

le congo aux congolais
l'afrique aux africains
la france aux francais...

ben heureusement pour eux qu'ils sont blacks.
Ca fait bizarre en tout cas de voir des gens de couleur se sentir Francais par contre, j'avais oublié. Après leurs choix de vote ca les regarde.

edit: la synthèse de leur débat est pas moche en plus, ca fait space, ca rejoint certains propos de présidents africains.(sur l'arrachement à la terre)

Je m'ennuie

Je me doutais des dépenses mais pas à ce point, je ne sais pas si j'ai tout vu, il était tard mais j'ai bien été attentif sur certaines dépenses et c'est tout proprement hallucinant surtout pour les retraites, c'est à vomir.